Выбор России: текущая политическая ситуация
30,196,478 121,737
 

  ДедМиши ( Специалист )
26 дек 2012 20:38:51

Тред №507553

новая дискуссия Дискуссия  147

Цитата: Аква
quote author=Николаич link=topic/1340/message/1606490#msg1606490 date=1356529838]
Сегодня вроде б с Астаховым интервью вышло:
наш главный борЭц за права детей тоже не брезгует проживанием семьи за границей и обучением сына в Англии.

А мне вот интересно, Николаич. Откуда такое постоянное желание как-то ковырнуть тех, кто за власть, показав - о ужас! что это не кристально чистые люди, а обычные со своими слабостями?  Думаете мы не догадываемся?  Для тех, кто не догадывается Путин 2 раза повторил байку - "с кем останетесь."
Кроме твердых ленинцев всегда еще есть болото.




Путин -не ленинец, а нормальный такой либерал и демократ. И это совершенно фактический факт.
То есть медленная эволюция, она хошь и медленная, а в реале побыстрее революции будет.Улыбающийся
  • +2.84 / 16
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
26 дек 2012 20:48:37


Угу
Даже в разы побыстрее, если еще период восстановления после революции учитывать. Да и помягче для народа.
  • +2.60 / 12
  • АУ
 
  NavyGator ( Профессионал )
26 дек 2012 21:19:32

Ну Путин не демократ, а скорее либерал-консерватор. В этом принципиальное отличие от либералов и демократов. Он опирается на консервативные ценности: семью, общество, веру В отличие от него либерал-демократы опираются на культ наживы и эгоцентризм людей. Поддержка геев, отрицание религии, отрицание общин и общества. Сугубый индивидуализм. Принципиальное отличие не правда ли?
  • +2.27 / 10
  • АУ
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
26 дек 2012 21:24:26


Рука-лицо. Такого смайлика не нашёл. Жалко. Эти термины не сравнимы, это как, сравнивать квадратное, солёное, и тёплое.
  • +1.47 / 13
  • АУ
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
26 дек 2012 21:41:18

Ну и зачем тогда называть Путина либералом и демократом? Если он таковым по сути не является?
  • +1.54 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  mocva ( Слушатель )
26 дек 2012 21:50:24


Что бы настроить негативно аудиторию с левыми взглядами.
  • +1.59 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
26 дек 2012 21:55:19


А затем.
Он категорически не хочет управлять указами, более того, хочет, чтобы регионы решали многое сами.
Второе. Он хочет, чтобы, многие вопросы, и коррупции в т.ч., решались на местах, в регионах.
Я ответил?
  • +1.54 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
26 дек 2012 21:57:32

Нет. На основании этих признаков его нельзя отнести ни к либералам, ни даже к коммунистам.
И у меня есть глубокие сомнения, что Путин - сторонник децентрализации власти.
Он скорее сторонник выстраивания эффективной управленческой вертикали, чем децентрализации
  • +1.99 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
27 дек 2012 02:24:36




Интересный у вас как бы спор
Кмк, если вопросы решают только или в основном на местах, то это такой своеобразный вид анархии, без всяких измов

А, если вертикаль таки хочет быть эффективной и устойчивой, то она не должна уподобляться палке, которая устойчива, только, если глубоко воткнута в землю. И уж какая при этом эффективность, когда эта сильно воткнутая вертикаль только слегка прогибаться и может под каждым ветром, насколько гибкости у палки хватает.

Кмк, "вертикаль" просто не самый удачный термин, который появился тогда, когда после 90-х ветра такие дули, что не до эффективности было, устоять бы.

Все же власть больше пирамиду напоминает. И, если основание у пирамиды широкое (поддержка народа), то пирамида более чем устойчива. Но, если она сродни египетским слишком монолитна, то эффективной властная пирамида вряд ли будет... Под внешними ветрами может и устоит, но вот самой ей меняться, дабы не только самой торчать, но и окружающий ее изменчивый мир менять под себя и осваивать, вряд ли у такой власти получится.

Если хочет быть эффективной, обязана быть живой и способной к изменением, не теряя устойчивости. Ну, если опять аллегориями, то скорее пирамидообразное дерево, или математически, граф. А в узлах графа все те же люди, со всеми присущими им слабостями и многообразием ценностных установок, но и с присущими им же способностями к созиданию и творчеству для развития уже ветвей, исходящих из этих узлов. И чем более устойчивое основание у этой пирамиды, все таже поддержка народа, и все те же "духовные скрепы", тем более инициативными могут быть узлы и тем более можно ослаблять положительные и отрицательные обратные связи между узлами графа и его вершиной. Эффективность будет повышаться.

А вот как обеспечить как можно более широкое основание. Тут два пути (или их комбинация) видятся. Либо весь народ упрощать до единообразия, либо расширять и делать общим, пусть и с некоторыми компромиссами,  для как можно  большего числа "членов популяции"  основание пирамиды. Если переусердствовать с первым путем, то эффективность управления может и повысится, но вот эффективность всей пирамиды сильно снизится. Как эффективно полуроботы внизу не будут "рукой голосовать, ногой маршировать, а головою гвозди забивать". А если переусердствовать со вторым путем, то "духовные скрепы" можно так размыть, что скрепять будут только виртуально.

Где-то так. А вот как еще при этом преемственность обеспечить, бо люди смертны, тоже несколько мыслишек есть, но как-нибудь в другой раз попробую изложить/сформулировать
  • +2.77 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
27 дек 2012 00:29:50

Ошибаетесь!
Наш Президент - одновременно: либерал, демократ, патриот, имперец и ... просто хороший человек!
Ведь всем известно, что Кавказ: "Кузница, житница и зравница!" (с)
И кто эти пигмеи: Меркель - либерал, Обама - демократ, Китаез - патриот... Так себе - одномерные! Амебы...
  • +2.45 / 17
  • АУ
 
 
  mvk ( Практикант )
26 дек 2012 21:40:52


Либерал-консерватор... это явно новый термин....
Фишка в том, что Путин в принципе не поддается классификации. Можно просто посмотреть на его окружение, там кого только нет...
Просто если ему надо решать какую-то задачу, то он может напрячь и либералов и консерваторов, лишь бы вопрос решился, причем может напрячь и тех и других как впрямую, так и от противного (ну типа показать как делается неправильно).

Если реально заниматься геополитикой или запустить руку в глобальную экономику политические пристрастия становятся недопустимым ограничением.
  • +2.10 / 24
  • АУ
 
  Аква ( Практикант )
26 дек 2012 21:42:19

В моем посте речь была совершенно не об этом.  Не Путин - твердый ленинец, а есть те, кто твердые в своих убеждениях, и есть болото - сегодня так, завтра эдак. Скажем, Астахов - болото - может поменять свое мнение еще 20 раз. Но раз он за нас сейчас - пусть работаем на нас.
Что же касается Путина - он реалист, дзюдоист, кегэбист,Улыбающийся а не либерал и демократ
  • +2.34 / 15
  • АУ
 
<< Тред №507552
Тред №507554 >>