Тред №50939

Цитата: Anton_v от 09.09.2008 09:51:14
Уважаемый Мимохожий! Один маленький вопрос. Мы как то с Sennury дискутировали на счет ЯВ. Он ссылаясь на ваше мнение утверждал что КПД ЭМИ минимальный, а то и нулевой. так ли это? И почему?

Цитата: Anton_v от 09.09.2008 09:51:14

 

А что имеется ввиду под КПД ЭМИ ЯВ? Если доля энергии взрыва пришедшаяся на ЭМИ, то при стратосферном взрыве она может достигать 70-80%. А вот приземные взрывы дают гораздо меньше ЭМИ ~7-10% всей выделившейся энергии.

Цитата
Полноценный орбитальный истребитель с самолётными взлётом/посадкой или таки с традиционным выводом на орбиту?

Полноценный орбитальный истребитель с самолетным взлетом был только в проекте. Из реально сделанных были суборбитальные самолеты-ракетопланы (спираль и клоны) и космические аппараты с самолетной посадкой и ракетным выведением - буран и бурановидные автоматы серии космос.
Планировали попробовать старт с самолета носителя, но, ИМХО, так и не попробовали.

• +0.00 / 0

Цитата: rommel.ua от 09.09.2008 10:58:00
Планировали попробовать старт с самолета носителя, но, ИМХО, так и не попробовали.

Цитата: rommel.ua от 09.09.2008 10:58:00

 

Про историю - это понятно. Но Мимохожий с Дэнкомом на "Спираль" несколько в ином ключе отсылают. Вот я и интересуюсь

• +0.00 / 0

Цитата: rommel.ua от 09.09.2008 10:58:00
А что имеется ввиду под КПД ЭМИ ЯВ? Если доля энергии взрыва пришедшаяся на ЭМИ, то при стратосферном взрыве она может достигать 70-80%. А вот приземные взрывы дают гораздо меньше ЭМИ ~7-10% всей выделившейся энергии.

Цитата: rommel.ua от 09.09.2008 10:58:00

 

Вопрос в том действительно ли ЭМИ способен вывести электронику из строя. Например электронику военного самолета.

• +0.00 / 0

Цитата: rommel.ua от 09.09.2008 10:58:00
А что имеется ввиду под КПД ЭМИ ЯВ? Если доля энергии взрыва пришедшаяся на ЭМИ, то при стратосферном взрыве она может достигать 70-80%.

Цитата: rommel.ua от 09.09.2008 10:58:00

 

1) При стратосферном взрыве эффективность преобразвания достигает максимум 10^-6. Для того, чтобы набрать хотя бы сотые процента, надо рвать в верхней ионосфере (не ниже верхушки D-слоя).
2) 80% эффективности преобразования - это однозначно нобелевка (а попутно - изменение энергетической основы цивилизации, на пару порядков превосходящее по влиянию постройку первой действующей АЭС). Технологией не поделитесь?

Цитата: rommel.ua от 09.09.2008 10:58:00А вот приземные взрывы дают гораздо меньше ЭМИ ~7-10% всей выделившейся энергии.

Цитата: rommel.ua от 09.09.2008 10:58:00

 

10^-9, если быть совсем точным...

• +0.00 / 0

Цитата: Мимохожий от 09.09.2008 12:22:28
1) При стратосферном взрыве эффективность преобразвания достигает максимум 10^-6. Для того, чтобы набрать хотя бы сотые процента, надо рвать в верхней ионосфере (не ниже верхушки D-слоя).
2) 80% эффективности преобразования - это однозначно нобелевка (а попутно - изменение энергетической основы цивилизации, на пару порядков превосходящее по влиянию постройку первой действующей АЭС). Технологией не поделитесь?
10^-9, если быть совсем точным...

Цитата: Мимохожий от 09.09.2008 12:22:28

 

Дела
На военке когда читали курс ЗОМП было справочное пособие, методичка какая-то в общем, так вот там фигурировали те цифры, что я привел здесь..
Мурзилки захватывают библиотеки, блин.
Вполне может быть, что для указанных в той мурзилке высот приведенные проценты и верны, но вот проценты от чего - большой вопрос к дяденьке редактору  ;D
А я как попугай повторил, даже не подумав придраться к цифири  :-[

• +0.00 / 0

Цитата: rommel.ua от 09.09.2008 20:10:48
Дела
На военке когда читали курс ЗОМП было справочное пособие, методичка какая-то в общем, так вот там фигурировали те цифры, что я привел здесь..
Мурзилки захватывают библиотеки, блин.

Цитата: rommel.ua от 09.09.2008 20:10:48

 

"Ыт ыз нот поссыбл", потому как ЭМИ в ионосфере - следствие комптона, а никакой Комптон будь он хоть трижды Артур Элиасович, не сможет выжать из гаммы энергии больше, чем в ней есть. А есть в ней не так много: для деления из ~200 МЭв на акт примерно 175 - энергия осколков, 6 - энергия нейтронов, некие копейки - бета и нейтрино, и только около 5-6% - гамма. А если учесть, что излучается она изотропно, и посему в самой что ни на есть ЭМИ-генной конфигурации может быть задействована максимум половина от общей энергии - то имеем строгий верхний максимум (причём вычисленный с ха-арошим запасом - ту самую "сферическую лошадь в вакууме" (ц)... ) - всего 2,5-3% от общей энергии... Так что первые же энергетические прикидки (для физика - инстинктивные) должны были бы породить у Вас по поводу данного справочника две гипотезы: 1) проценты в нём исчисляются не от полной энергии взрыва а от чего-то другого (тогда - от чего? И почему об этом "что" не написано открытым текстом?  ;) ), или 2) автор явно не в ладах либо с физикой, либо с арифметикой..,  

Впрочем, если мы будем продолжать обсуждение дальше (дабы дойти до реальных десятых процента) - то на данной теме это станет оффтопом. Так что все дальнейшие вопросы (буде таковые возникнут) - пожалуйста в "как оно тикает" (есть такая тема спецом для всяческого околофизического трёпа на пользовательскких).

• +0.00 / 0

Цитата: Мимохожий от 09.09.2008 21:38:19
"Ыт ыз нот поссыбл", потому как ЭМИ в ионосфере - следствие комптона, а никакой Комптон будь он хоть трижды Артур Элиасович, не сможет выжать из гаммы энергии больше, чем в ней есть.

Цитата: Мимохожий от 09.09.2008 21:38:19

 

Как известно,в военное время значение синуса может достигать четырех. Нам на военке тоже подобное преподавали,правда народец регулярно вгонял в гнев подполковника вопросами из школьной физики)
Удалю.

• +0.00 / 0

Цитата: Anton_v от 09.09.2008 09:51:14Уважаемый Мимохожий! Один маленький вопрос. Мы как то с Sennury дискутировали на счет ЯВ. Он ссылаясь на ваше мнение утверждал что КПД ЭМИ минимальный, а то и нулевой. так ли это? И почему?

Цитата: Anton_v от 09.09.2008 09:51:14

 

"И ты прав, сын мой, и ты - тоже" (ц) старый рабби из бородатого анекдота....

КПД ЭМИ (точнее, доля энергии ЯВ, которая может быть преобразована в ЭМИ) очень сильно зависит от условий, в которых происходит взрыв, и может меняться порядков эдак на пять-шесть... Если Вы рвёте неважно сколько мегатонн в пределах тропосферы-нижней стратосферы - ЭМИ у Вас практически не будет, потому как объём плазмы (возмущения в которой этот самый ЭМИ и будут генерировать) у Вас будет ничтожным (как Вы наверняка помните, при испытаниях "Кузькиной матери" (она же "Ваня", "изделие 202", РДС-220, и.т.д., и.т.п..., кстати, на самом деле разрабатывавшееся нифига не как бомба, а как прототип ЯБЧ для торпеды, предназначенной для разрушения портов противника) никаких особенных электромагнитных эффектов отмечено не было, несмотря на эквивалент оной, достигавший 58,6 мегатонн, а ионосферные возмущения, блокировавшие КВ связь в зоне полигона исчезли уже через 40 минут). Если Вы рвёте неважно сколько мегатонн практически в вакууме (на высоте, скажем пару-тройку тыщ камэ) - ЭМИ у Вас опять-таки практически не будет (по причине того, что слишком низок будет уровень возбуждения ионосферы (на уровне средненькой солнечной вспышки)). А вот если Вы рвёте заряд на оптимальной высоте (нижняя граница слоя F1 ионосферы) - то несколько изгальнувшись, Вы можете надеяться на преобразование в ЭМИ аж целых нескольких десятых процента общей энергии взрыва...

Это - в общих чертах. А если Вас интересует более конкретный разбор механизмов возникновения ЭМИ, методы защиты от этой напасти, локальные неядерные генераторы оного, и.т.д., и.т.п... - то IMHO лучше это всё-таки неторопливо и со вкусом обжёвывать на ветке "как оно тикает?", ибо вывесить тут очередную портянку на ...надцать килобайт и неизвестное время её обсуждать - это слишком уж оффтопом пахнет (а флудом - так не пахнет, а IMHO просто является... ). Так что если вопросы есть - валите их прям туда.

• +0.00 / 0