Суть времени Кургиняна.

	Les FLics ( Слушатель )
	04 янв 2013 06:19:53

Тред №510470

новая дискуссия Дискуссия 63

Просто оставлю это (Рентгенография революции) здесь.

И вкратце озвучу свои сомнения относительно СЕК и любых его начинаний, в частности Сути. Меня и ранее смущали некоторые неувязки и шероховатости в позициях СЕКа. В частности, позиция по "выгораживанию" Зюганова в свете событий "Болота" и "Поклонной".

И наследница КПСС - КПРФ - ставшая тем более троцкисткой по духу и сути ("по партийному поведению"), чем почившая в бозе "мамка"...

Так вот, в контексте последних обсуждений. Чем дальше в лес, тем больше меня гложет, что М и М-Л - достаточно тухлые теории. Марксизм, судя по всему, вообще можно брать как базу только для одного направления коммунизма - троцкизма - коий и был реализован в СССР после 53го и до самого развала в 91м. Все эти "главное - пламя Мировой Революции" и все такое. "Наши ~~афрож...~~ афро-африканские братья"... Фактов того, что куча ресурсов просто сжигалась за границу - скажи только "я - коммунист", а сам можешь дальше кушать своих врагов в прямом смысле; так вот фактов этого - вагон и маленькая тележка...

Вот и Вождь (Сталин), говорят, только назывался коммунистом (в смысле, ультра-левые его коммунистом не считали). А сам был каким-то аж "бонапартистом", все о сильной и справедливой России мечтал: СССР, РИ, РФ - как бы она не называлась. И к религии терпим был, и мелкому/среднему частному бизнесу. Видимо, понимал, что светлое будущее - не "прямо завтра", до него еще дожить надо. Причем дожить с теми людьми, которые есть - их обучать, воспитывать и развивать, а не "завозить с Марса". И соц-пояс вокруг себя заводил больше как буфер, а не чтоб "раздуть пожар Мировой Революции".

А СЕК, говорят, озабочен международным статусом Сути. А надо бы - национальным, через расширение кадровой базы управленцев, а не исполнителей. И сначала - на Родине, чтоб чужие увидели и, во-первых, сами тянулись, а все как-то нету... Всем надо помощь, но никто не хочет брать обязательств, которые есть необходимость, дабы не быть съеденными "глобализаторами". Всеми глобализаторами: и исламистами с их Халифатом, и буддистами с их количеством, и "наглосаксами" с их "толерастией"... Чтобы грамотные управленцы умеренно-левого толка были во власти - умеренно-левый ставит общественное выше частного, так что, для начала, хотя бы тупо будет меньше воровать и больше "по справедливости", а не "за себя", да "по понятиям". Или уже есть "заготовки управленцев"? Ну, ладно, зачистят сейчас "компрадорскую элитку", а кто управлять будет? Я? Я науправляю, ага... Или уже подготовлена "группа пейсатых товарищей, которая решила помочь"? Так нафиг-нафиг тогда, лучше Лидер пусть сам сверху аккуратненько подчистит, хоть и не быстро...

В общем, я в печали по этому поводу - кто первый знамя Вождя поднимет? Сильная, умная, независимая, национальная: в первую очередь - национально-ориентированная, а не на "всех бедных и угнетенных на шарике"; помогать другим можно, когда сам крепко стоишь на ногах, когда сами придут и попросят о помощи и при этом начнут двигаться на встречу - та же Куба или Венесуэлла... Но, к примеру, отнюдь не "братушки"-болгары и им подобные.

И сдается мне, что Лидер (ВВП) вполне реально может опередить СЕКа на этом пути - вот умора-то будет, обхохочешься, правда? ???

В качестве P. S.: Просто информация к размышлению. Вождю в 1924 было 45, Лидеру в 1999м было 47. В 1937 Вождь рулил страной 13 лет. Осенью 2012 пошли министерского уровня отставки, и поговаривают, что некие "уважаемые, но менее публичные люди" просто тихо свалили из Страны... Спустя 17 лет власти Вождя началась Война, потому что могучая и независимая Россия способна до смерти напугать не только отдельные государства, но и сетевые структуры (которые могут объединять государства в блоки непрямым управлением, через "фигуры влияния", к примеру), составляя им конкуренцию по всем статьям: государствам - в экономике и геополитике, сетевым - в идеологии и... История повторяется? Ждем горячую фазу, куда нас втянут (найдут, сволочи, как втянуть - гополитика-с), в 16-17? Таки Иран? Или Турция?

Тем не менее Вождь, даже победив¹ в Войне, не успел провести всего одну - последнюю - смену управленцев вокруг себя, которая гарантировала бы невозврат в 17, и в результате "возврат в 17й" таки произошел в 91. Успеет ли Лидер?.. >:(

1. Ну, как - победив? Так, за компанию со Страной победив, как нам недавно по большому секрету поведал ДАМ - Страна на самом деле все сделала сама и даже вопреки, а он просто тут жил. Вот и победил вместе со Страной - примазался, значит, ага. (Ремарка сделана для того, чтобы сразу сгладить острые углы с посетителями ветки либерального толка. Подмигивающий

)

-0.05 / 4

АУ

ОТВЕТЫ (3)

	Слоелолог ( Слушатель )
	04 янв 2013 15:32:08

Это так нынче называется? Выгораживание? Однако!
http://www.youtube.c…l3HiZ8yaNk
Значит когда Максим Шевченко, беря интервью у Зюганова, промолчал и не спросил: «а почему тот сначала дал согласие на приход на Поклонную, потом всё переиграл, то это не выгораживание, а когда Кургинян это всё озвучивает, то это выгораживание. Шиза на марше.

А кто Вы такой? Теоретик троцкизма? Откуда эти выводы о большей троцкисткости по духу по сути? Понятно, что троцкизм нынче как жупел и все наперегонки спешат напялить ярлычок на неудобных оппонентов. Тот плохой он фашист, этот плохой он троцкист. Но так не делается, сначала объясняется, что же такое троцкизм, потом всё остальное. Иначе смешно выглядит.

А почему собственно Вы судите о том кем же был Сталин со слов некоторых «ультра-левых»? Потому что Вам так хочется? А мнение самого Сталина и большинства народа учесть не пробовали? Сталин первый ученик Ленина и самый вернейший коммунист, за то его народ и любит. И никак это не противоречит терпимости к религии, желанию чтобы советская коммунистическая Родина была сильной и тем более справедливой. А в пределе, чтобы она была великой мировой империей глобальной, чтобы вообще у неё не было врагов, и на всей земле был мир коммунистический. Где тут противоречия? На гербе СССР в центре земной шар помещён. И Ленин был терпим к мелкому бизнесу, вон даже НЭП ввёл. И конечно понимал, что светлое будущее не «пряма завтра», но это же ни как не мешает быть коммунистом. Как и понимание, что большинство людей такие, какие есть. У Вас представления о коммунистах какие-то сказочные, почитайте Сталина, Ленина, Маркса, а потом рассуждайте чего они там не понимали, и на какое «прямо завтра» надеялись.
Соц-пояс вокруг себя заводил и как буфер, и как плацдарм для дальнейшего продвижения на капитал. Одно другому не противоречит. Уж кто-кто, а Сталин понимал, что капитализм никогда не смирится с сосуществованием рядом с социализмом, что, либо они нас, либо мы их, и что просто остановиться, значит обрести себя на поражение. Единственный эффективный способ защиты, нападение. И никакой Хрущёв, Брежнев, Троцкий не сравнится со Сталиным по глубине экспансии. Просто сопоставить, сколько Сталин советизировал территорий за годы своего правления и всё ясно станет. У Троцкого то в активе только неудачная попытка советизировать Польшу. А Сталин её советизировал и часть Германии и всю восточную Европу, и громадную часть Азии. По части вклада в мировую революцию, эти троцкисты пигмеи рядом со Сталиным.

Это для Вас они чужие, а нам они свои. Мы родились в одной стране, для меня они сограждане, товарищи. И то что преступник Ельцин с подельниками, вопреки воле народа, разорвал нашу Родину на куски, лично для нас ничего не меняет. Вы же пытаетесь закрепить преступление Ельцина, долбя слово «чужие». Не чужие нам белорусы, украинцы и другие народы, они все свои. И тянутся они совершенно бескорыстно, участники Сути времени всё сами на свои средства и своими силами делают.

Что за презрение к собственному народу? Получается, не может он из себя выделить честных грамотных управленцев? Поэтому надо терпеть либо "компрадорскую элитку", либо "группу пейсатых товарищей"? Вы кто такой вообще? И какое право можете так о народе говорить? Осознаёте ли Вы, как проговариваетесь о себе?

Что такое национально-ориентированная? Как её будете определять в много-национальной стране? Инородцев отделять возьмётесь? Вы не понимаете, что тогда страну просто угробите? Или будете их насильно русскими называть? А Вы у них спросили? А Сталина по этому поводу Вы не читали? Он то как раз наркомом по делам национальностей был, собаку на этом съел.

Как в воду глядел.

Нумерологией увлекаетесь. Ну правильно, какой ещё способ подтвердить свои хотелки. Поживём, увидим.

+0.16 / 5

АУ

	r01338 ( Слушатель )
	04 янв 2013 17:31:52

Конспирология вещь занимательная. Только поосторожнее с ней: пусть она и примитивная в своем устройстве, но вызывает устойчивое привыкание. И проедает мозг.

А можно посмотреть, откуда вы взяли про "выгораживание"? Или я что-то пропустил?

В чем троцкизм-то? В том, что КПРФ владеет коммунистическим брендом и впаривает его электорату? Ну так это способ существования типичный для всех думских партий: только бренды, как обертки вокруг этого содержания - у всех разные.

Я не поклонник Троцкого, но думаю, что и ему такое ваше сравнение показалось бы обидным.

Вопрос не в том: надо было давать СССР ресурсы африканским, или азиатским, или европейским братьям, или не надо было их давать. Вопрос в эффективности управления и конечном результате. Если объявлена и ведется война, а это было так на всех этапах существования СССР, то ее нужно было вести до победы.

Войны не выигрывают одной обороной.

Мало ли кто и чего говорит про Сталина: вы меньше слушайте и читайте всякой брехни. Себя он относил к коммунистам, и вся его деятельность не дает оснований в этом сомневаться. И на ресурсах для дела он не экономил, и потому получил контроль за половиной мира.

Столько цифр, какие параллели. И даже лидер с большой буквы "Л". Нехорошие симптомы.

+0.13 / 7

АУ

	ДедМиши ( Практикант )
	05 янв 2013 00:46:17

Если принять во внимание, что эта же ~~фигня~~ версия изначально и реализовывалась с 17-го по примерно 36-39-й год, то на оси времени всего сов.социализма в 74 года, для другой версии остался период в 14-17 лет.
Как говорил один герой, "картина маслом".
Не, ну версия КНДР это конечно тоже классно, если на нефтегазодоллары риса в достатке закупать.

+0.00 / 0

АУ

<< Тред №510469

Тред №510471 >>