Тред №512279

Интервью с физтехом Андреем Иващенко: Кризис совести

http://za-nauku.mipt…ssens.html

Современный мировой кризис – это следствие нарушения нравственных законов. Суть нарушений в том, что были объявлены приоритетными некие экономические законы, а их нравственные ограничения были сильно ослаблены или попросту убраны. Цель – нарастить прибыль любой ценой, в том числе с нарушением справедливости и нравственности, – привела к глобальному экономическому кризису. С таких выводов начался наш очередной разговор с Андреем Иващенко.

- Меня сильно беспокоит то, что происходит в мире на фоне этого кризиса, – рассуждает Андрей. – Развитые страны начинают смещаться в правый радикализм, появляются фашистские конструкции. Казалось бы, люди стали жить лучше, но они все чаще жизнью недовольны. Прислушайтесь к тому, что они высказывают: хотим справедливости! Французы хотят, чтобы в Париже было больше французов, а не арабов. Россияне хотят честных выборов и честной приватизации. Требование справедливости – это реакция общества на безумную, ничем не ограниченную экономическую «целесообразность».

- Андрей, главенствующую роль справедливости и нравственности доказывают в основном философы и педагоги. Ну или очень взрослые люди. Почему Вас, успешного и молодого, беспокоят такие вопросы?

- Потому что я – папа, и потому что я занимаюсь высокотехнологичным бизнесом. И для меня главное – дать лучшее образование своим детям и обеспечить себя высококлассными кадрами. Вот тут-то и возникает вопрос: а чему обучать и тех, и других? Признаюсь: не просто делать проект бизнес-инкубатора, но гораздо труднее решать вопросы нравственного воспитания и отвечать на вопрос «что такое хорошо и что такое плохо в современном мире?».
Мы с друзьями (выпускниками Физтеха) 2-3 года назад создали Фонд развития «Физтех-лицея», где учатся наши дети. Нам захотелось сделать лицей самым лучшим. И когда мы создали этот фонд, чтобы помочь лицею привлекать хороших преподавателей, встал вопрос а какие нужны преподаватели? Чему хотим учить детей, кроме «подготовки к ЕГЭ»? Начали обсуждать концепцию и тут же выяснили, что часть родителей относится к школе как к организации, оказывающей образовательные услуги, ну как к парикмахерской или супермаркету: пришел и «купил услугу» – сдал детей на время. Но это ведь сильное упрощение отношений родителей, школы и детей.
Надо со школы воспитывать на определенных ценностях, благодаря которым дети будут не только победителями олимпиад и поступят в хороший вуз, но и станут достойными гражданами своей страны, понимающими ее место и роль в глобальном мире. Это же очень важно! Возьмем физтехов.
Изначально их готовили для оборонки. Они должны были быть сильными не только в физике и математике, они воспитывались патриотами, чтобы полученные знания использовали на благо своей страны, а не наоборот.

- Россия остается мировой державой с мощным ВПК, в том числе и благодаря выпускникам МФТИ. Но сейчас перед нашей страной иной вызов – кадровый дефицит. Как с ним бороться?

- Действительно, по планам нашего правительства, к 2020 году в нашей стране должно возникнуть более 20 миллионов рабочих мест, но самая талантливая молодежь уезжает, и даже если благодаря возрождению производства и науки эти рабочие места будут созданы, работать у нас действительно станет некому. Кроме достойных условий для жизни у подрастающего поколения должна быть гордость за свою страну, стремление жить и работать здесь, при прочих равных и даже неравных условиях.
Как говорится, «где родился, там и пригодился». Тем более что у нас есть чем гордиться, надо только перестать быть «Иванами, не помнящими родства». И мы вышли на Стратегию развития школы «Традиции, Таланты, Технологии», которая расшифровывается так: восстанавливаем Традиции, раскрываем Таланты и осваиваем Технологии. У нас настолько богатые традиции в стране, что заменять их чем то извне не нужно. Все, что нам нужно извне – это технологии. Наши традиции – достаточная база для воспитания.
Наши предки все для нас сделали и оставили бесценное культурное и духовное наследие. Именно опираясь на эти ценности и на эту культуру, возникла Россия как самая большая страна в мире, и это лучшее доказательство того, что имеющиеся ценностный фундамент – то, что нам надо и то, что нам лучше всего подходит. Второй принцип школьной стратегии – это раскрытие талантов каждого ребенка. При этом очень важно, чтобы талант раскрывался на благо окружающих, именно при такой постановке вопроса человек может достигнуть максимальной успешности в нормальном обществе. Любая эффективная команда устроена так, что сильные стороны одного компенсируют слабости другого, а не наоборот. Это и дает синергический эффект.
А третий элемент стратегии развития – освоение технологий. Мир сейчас глобальный, и этим надо пользоваться. Необходимо быть открытым и осваивать самые передовые технологии, которые придумали в мире. Первые два «Т» (традиции и таланты) задают направление нашего движения и развития, а вот третье «Т» (технологии) помогают двигаться быстрее и с комфортом. Это как если вы движетесь из «пункта А в пункт В», но вы можете идти пешком, а можете ехать на машине или лететь на самолете... Есть разница? Интересно, что стратегия трех «ТТТ», придуманная для школы, оказалась приемлема и к институту. Недавно утвержденная Наблюдательным советом АСИ под председательством В.В.Путина Стратегическая инициатива «Физтех ХХI века» тоже использует эту конструкцию.
Проект «Физтех XXI: Школа – Университет – Лидер» (www.phystech21.ru) призван обеспечить создание целостной системы подготовки эффективных лидеров российских научно-технических инноваций, считающих Россию своим домом, принимающих на себя ответственность за ее судьбу, способных построить страну, в которой хочется жить, работать и растить детей.

- Физтех создавался, прежде всего, чтобы готовить ученых. А наука, как известно, интернациональна. Может быть, в науке вопросы патриотизма, долга и морали второстепенны?

- Категорически нет. Какой бы пример научного поиска мы не взяли, тут же упираемся в вопрос этики. Вот одна проблема навскидку. Человек начал недобросовестно использовать стволовые клетки: узнал, что стволовые клетки способствуют омоложению, и стал их использовать в этом направлении, в погоне за признанием и обогащением. А стволовые клетки вместо того, чтобы дифференцироваться в нужную ткань и восстанавливать ее, превращаются в раковую опухоль и порождают онкологические заболевания. Это как любая новая технология, она должна быть тщательно изучена.
Ну как паровые котлы и самолеты, которые взрывались и падали в первое время. Однако сегодня без них мы не можем обойтись.
Но одно дело – железные машины, и другое дело – «живые технологии», в которых малейшая ошибка может привести к смерти. Можно и вирус сделать резистентный, который уничтожит целое поколение людей. Пока не разобрались окончательно, не решили этические вопросы, не стоит новыми технологиями увлекаться. Технологии они сами по себе не «плохие» и не «хорошие»– это те же инструменты. Например, топор. Он плохой или хороший? Топором можно дрова рубить, а можно и людей... Важно, в чьих руках он находится.

- Хотелось бы, чтобы они находились в хороших руках…

- Поэтому очень важно, чтобы специалист был не только высококлассным, но и ответственным и порядочным человеком. Но пока у нас в обществе дискуссии на эту тему только появляются, до этого же двадцать лет была сплошная «сырмяга». Прежде всего само общество должно предъявить спрос на справедливость, мораль и нравственность, просто из чувства самосохранения, чтобы не исчезнуть как общество с лица земли... И мне кажется, что события последнего времени показывают: внимание общества и власти все больше смещается с экономических тем на темы справедливости и ценностных ориентиров. А это не может не внушать оптимизм.

Для справки:



Андрей Александрович Иващенко  родился 29 октября 1967 г. в Санкт Петербурге.

В 1990 г. закончил Московский Физико-Технический Институт.

В 1994 г. получил степень MBA, Университет Лондона, Сингапурский филиал.

2004 г. Кандидат технических наук. Название работы: «Модели и методы управления организационными проектами» МФТИ. Работа в группах Бирюкова С.И.

2008 г. Доктор технических наук. Диссертация на тему «Модели и методы управления инновационным развитием фирмы». Работа в группе Буркова В.Н. и Новикова Д.А. Института Проблем Управления РАН, в области «теории игр» и «теории активных систем».

1988 - 1991  гг. Организация международной компании по обмену студентами между МФТИ и университетами Базеля, Цюриха, Фрайбурга, Хайдельберга.

1991 – 1995  гг. Ведущий эксперт, исполнительный директор, финансовый директор, вице-президент по развитию бизнеса ГК INEL.  

1995 г. – по настоящее время.  Консультант по развитию бизнеса, вице-президент по продажам и маркетингу, председатель совета директоров группы компаний «ХимРар».

По теме регресса по Кургиняну  интервью Андрея еще 2010 года:

В 2009 году была создана компания «Виром». Для разработки препаратов для лечения ВИЧ и СПИД по соглашению с Roche. Планируется ли создание подобной компании еще? Ведете ли вы с кем-нибудь переговоры? Какие терапевтические группы рассматриваете?

Евгений

Да, думаю, в ближайший год может быть создано еще до десятка фирм по данной модели, в области ЦНС, онкологии, вирусологии и других, социально значимых организациях. Вообще, у нас сейчас имеется более сорока предварительных договоренностей на подобные сделки.
Здравствуйте, Андрей Александрович! Сейчас наметилась тенденция IPO бума среди высокотехнологичных компаний (размещаются в секторе РИИ ММВБ) – Институт стволовых клеток человека, Диод уже вышли на рынок, «Фармсинтез» – собирается в ноябре-декабре + ряд компаний других отраслей. Как вы считаете, с чем связана такая тенденция? Насколько оправдано для таких компаний привлечение денег на бирже, а не от инвесторов, специализирующихся на подобных инвестициях? Рассматривает ли «ХимРар» биржу как способ привлечения средств? Спасибо!

Екатерина

Сейчас ожидания от фармотрасли в РФ очень высокие и обосновано. Поэтому самое время выходить на IPO, если у вас есть соответствующий оборот инновационной продукции. Мы пока не планируем выходить на IPO, однако не исключаем такое решение для некоторых наших фирм в будущем.

Приветствую, Андрей! Недавно прошла информация о том, что «ХимРар» собирается наладить производство противоракового препарата бортезомиб. Не боитесь ли вы, что у вас возникнут сложности с его регистрацией? Почему? Можете объяснить. почему вы решили выпустить дженерик велкейда, хотя уже существуют аналоги, в частности, Миланфор ("Фарм-Синтез") и "Амилан-Ф" ("Ф-Синтез"). Кроме того аналог велкейда также намерен разработать "Биннофарм". Не опасаетесь ли вы конкуренции? Когда ориентировочно ваш препарат появится на рынке?

Алексей Марков

Этот проект мы делаем совместно с компанией Биокад. Мы синтезировали субстанцию, а они делают готовую лекформу.  Наладить синтез субстанций было не просто, так как препарат не простой, но нам удалось решить все научные и технические проблемы. Надеемся, что и в клинике этот препарат покажет себя лучше, чем другие аналоги, по крайней мере, наши доклинические испытания дают такую надежду.

Здравствуйте, Андрей Александрович. Я студент ММА им. И.М. Сеченова, через год планирую устраиваться на работу. Сложно ли устроиться на работу в «ХимРар»? Какие требования вы предъявляете к кандидатам? Берете ли вы студентов без опыта работы? Спасибо!

студент

Мы любим, брать на работу молодежь, особенно инициативную и с «красными дипломами» -  приходите, как отучитесь
Андрей, добрый день. Как вы относитесь к проектам Роснано в сфере фармацевтики и биотеха? Нет ли у вас впечатления, что они занимаются всем, кроме того, чем должны заниматься -- пресловутыми нанотехнологиями? Что вы вообще думаете об участии госкорпораций в фармпроектах?

Александр

Я думаю, что государство должно запустить инновационный цикл, в отрасли используя все свои возможности, в том числе и РосНано. Если этого не сделать, то никакой фармотрасли у нас через 5-10 лет не будет. А сделать это сейчас может только государство, так как у индустрии нет соответствующих финансовых возможностей. Относительно РосНано еще добавлю, что по нашему мнению, современные таркетные препараты это типичные нано-био технологии и РосНано может, и мы надеемся, что будет активно принимать участие в разработке новых препаратов.

Уважаемый Андрей, добрый день. Вы можете перечислить ТОП5 отечественных разработчиков инновационных препаратов? Как бы вы их ранжировали и по какому принципу?

Олег Евгеньевич

Мне трудно ответить на этот вопрос, так как последнее десятилетие инновационные препараты практически не разрабатывались в РФ. Есть отдельные группы в академических институтах, есть отдельные разработке в фирмах, но пока этого всего очень мало и «ранжировать» в общем, то и нечего.

Здравствуйте. Как у вас складываются отношения с министерством Виктора Борисовича Христенко? Вовлекают ли они вас в процессы, связанные с разработкой отраслевой документации?

Алексей Титов

Да, наши организации активно привлекаются как эксперты в области инновационного развития. Нам приятно, что наш опыт и экспертиза по разработке лекарств ценится и востребован.


Андрей Александрович, добрый день. Можно ли говорить о тенденции возвращения ученых, ранее уехавших за границу, обратно в Россию? С чем она связана? Насколько я знаю в вашей компании работают Сергей Зозуля, Михаил Красавин, Сергей Леонов, которые ранее трудились на Западе… Насколько такие ученые ценнее и опытнее тех, кто не выезжал за рубеж? Возможно их временный уезд из России в плюс отчественной науке?

Иван Яковлевич

Тенденция если и есть, то очень слабая. Надеемся, что последние инициативы государства позволят значительно усилить эту тенденции. Последние 15 лет у нас прикладная наука почти не развивалась в области создания новых лекарств, а на западе, наоборот, именно в этой области шло бурное развитие. Поэтому, конечно, когда приезжает человек с опытом в западной индустриальной науке (обращаю внимание – не только в академической, а именно, поработавший в фирмах), то такой специалист может достаточно быстро налаживать инновационный процесс в соответствующей области и обучать молодежь.

Добрый день, Андрей. В данный момент я пишу мастер тезиз о маркетинговой стратегии для инновационного фармацевтического продукта. Небольшая западная фармбиотехнологическая компания разработала и запатентовала препарат нового поколения для лечения рака. Какую стратегию выхода на российский рынок и продвижения на нём данного препарата вы бы посоветовали компании? С чего начать и как продвигать?

Оксана, студентка CBS

Я думаю, для небольшой иностранной компании самым правильным будет найти партнера или организовать свою фирму в РФ. Передать ей права на препарат и наладить его производство тоже в РФ. Это даст определенные «политические» преимущества и позволит привлечь до 75% со-финансирования подобной деятельности.

Андрей Александрович, добрый день! В свете поддержки со стороны государства отечественного фармсектора и перспектив дальнейшего развития Вашей компании, предполагаете ли Вы привлечение в ХимРар новых специалистов. Каковы мои шансы в реализации в качестве специалиста/менеджера в производственном и научно-исследовательском секторе отечественного фармбизнеса, если на настоящий момент имею высшее медицинское образование (врач), 10-летний опыт работы в фарм. маркетинге? Какое дополнительное образование, в каких организациях должно быть получено для этого? Каков в настоящее время диапазон компенсаций (вкл. оплату труда) в Вашей компании и на рынке вообще?

Вячеслав

Действительно, сейчас на рынке труда много подготовленных специалистов по продвижению препаратов и в основном импортных, а инженеров, технологов, фармакологов нет. Учитывая, что вектор развития отрасли сейчас смещается с торговли в область производства и разработки препаратов, становятся, востребованы именно такие компетенции. Зарплаты ведущих технологов, фармакологов и тп – сейчас весьма большие (раза в два три больше чем у маркетологов), особенно если специалисты уже имели опыт работы в индустрии. Дл врачей мне кажется весьма интересное направление для специализации это «translational reseach», как правило, это специалисты с двойным образованием – медицинским и естественно научным (биологическим или химическим). Эти специалисты занимаются тем, что переводят разработки новых препаратов из доклинических этапов в клинику. Тут нужны очень комплексные знания, так как 7-8 новых препаратов из 10, как правило, не срабатывает, и поэтому ошибки или успехи специалистов которые этим занимаются – дорого стоят и  очень «заметны» для любой фирмы.

Андрей, доброго времени суток. Скажите, а какой оборот у вашей компании? И как его динамика меняется? И что интересно, какой вы делаете прогноз по этому показателю на пять лет, если, конечно, делаете? Изменится ли ваше финансовое положение с наступлением 1 января 2014 года? Сильно ли вам поможет переход отрасли на ГМП? Заранее спасибо.

Андрей

У нас частная компания и поэтому ее оборот не является публичной информацией. Относительно тенденций скажу, что с момента наступления кризиса заказов на исследования от зарубежных фирм стало заметно меньше, однако идет рост числа разработок, которые мы делаем для отечественной индустрии. И это нас радует, так как мы видим, что тот опыт, что мы наработали за последнее десятилетие в рамках западной кооперации по разработке инновационных препаратов – становится востребованным и в России.

У вас не было желания оставить непрозрачную фармбиотех-отрасль России и уехать развивать бизнес в какую-нибудь более перспективную развивающуюся страну? В Бразилию, Мексику, Корею или Китай?

Климцов

Я для себя свой выбор сделал уже более 15 лет назад. Мне нравится и наша страна и наши люди. А то, что у нас много, как вы сказали, «не прозрачности» так я надеюсь это со временем пройдет, так как на лицо есть «положительная производная».

Андрей Александрович, добрый день. ХимРар позиционируется как "ведущий отечественный разработчик лекарственных препаратов". Список работ компании, перечисленных в заявке, которая была направлена в Минпромторг для участия в конкурсе на НИОКР 11 марта 2010 года, не так уж значителен, при этом все работы, за исключением двух, выполнялись для российских заказчиков. В этой заявке содержится информация о выполнении заказов для "Биокада", "Валенты", Федерального агентства по науке и инновациям, НИИ им. Н.Ф. Гамалеи, "МираксБиофарма" (по одному), двух - для ООО "Интеллектуальный диалог". Также в этой заявке значатся в качестве заказчиков "Байер Шеринг Фарма" и Министерство энергетики США. При этом, насколько я могу судить по имеющейся информации, в случае с Министерством энергетики США и Федеральным агентством по науке и инновациям речь идет об одном и то же проекте (разработка ингибиторов протеиновых киназ). Выполнял ли "Химрар" не указанные в этой заявке работы? Какие? Каковы конкретные достижения компании в сфере разработки лекарственных препаратов?

Марина

Разработки по гранту министерства энергетики США были в области рака простаты. А работы для ФАНИ были вокруг киназных биомишений в основном задействованных в других видах рака. У нас ведется много работ, также, в области ЦНС, вирусологии, метаболических заболеваний. Некоторые из молекул уже перешли к стадии клинических испытаний. Мы надеемся что через несколько лет появятся первые препараты и на рынке.

Закон "Об обращении лекарственных средств", вступающий в силу 1 сентября, запрещает проведение на территории России исследований первой фазы иностранных препаратов с участием здоровых добровольцев. Почему, на ваш взгляд, было принято такое решение? Насколько оно верное?

Александр

Если честно, я не видел такой меры прописанной в этом законе в явном виде. Однако должен сказать, что этические комитеты многих стран, действительно разрешают делать 1ю фазу клинических испытаний на своих подданных, только если данные препарат разрабатывался в этой же стране. Думаю, этот вопрос должен решать регулятор каждый страны исходя из всей специфики и приоритетов, в данной конкретной стране.

Насколько мне известно, к Вам перешел генеральный директор Мастерклона Александр Демин. Значит ли, что "Химрар" теперь будет заниматься не только химическим синтезом, но и биофармацевтическими продуктами

Анастасия

У нас есть лаборатории которые уже несколько лет занимаются инновационными антителами и белками. Александр захотел себя попробовать как инновационные предприниматель в рамках нашего бизнес-инкубатора и мы его поддержали в этом стремлении.

Андрей Александрович, добрый день! В октябре 2010 начинаю обучение в аспирантуре Кембриджского университета в группе Криса Абеля (Astex Therapeutics) по fragment-based screening и разработке лекарств в целом. До этого один год в магистратуре другого британского вуза занимался противораковыми препаратами (ингибиторами взаимодействия белков p53 и MDM2). После окончания (через 3 года) планирую вернуться обратно на родину и продолжить «вариться» в этой теме. Очень интересны научно-коммерческие аспекты разработки лекарств. Недавно узнал про Химрар и был приятно удивлен, что в нашей стране, оказывается, есть отечественные негосударственные структуры, которые могут и занимаются разработкой лекарств на достойном международном уровне. 1) При каких условиях вам (Химрару) будет интересно и выгодно создавать небольшие исследовательские лаборатории (скрининг / компьютерное моделирование / синтетика / доклиника) в регионах РФ (например, в Казани) ? Есть ли у вас это в планах ? 2) Какие «инструменты» вы используете для привлечения из-за рубежа высококлассных специалистов ? Маловероятно, что дело только в зарплате. 3) Хотелось бы, будучи в английской аспирантуре, поддерживать контакты с Химраром, а потом организовать с вами небольшую совместную фирму или в какой-то другой форме сотрудничать. С кем связаться ?

Эмиль Булатов, bulatovemil@gmail.com

 "ХимРар" наверно скорее заинтересуют не лаборатории как таковые в регионах, а инновационные предприниматели и малые научные предприятия в области разработки новых лекарств. Привлекать наших высококлассных специалистов из-за рубежа, особенно успешных с опытом работы в индустриальной науке – очень сложно. Но обычно такие люди могут собрать и обучить вокруг себя молодежь. Для многих возможность наставничества, наряду с «западной зарплатой» является важным стимулом. Если у Вас будут какие то интересные разработки, на основе которых вы хотите создать стартап в РФ – мы с радостью ознакомимся с вашими предложениями.