Суть времени Кургиняна.
2,436,294 23,253
 

  ДедМиши ( Практикант )
  10 янв 2013 15:48:07

Тред №512841

новая дискуссия Дискуссия  167

Некоторые соображения о символах, символизме, красной метафизике, о трогательном единстве коммунизма и христианства, и о вытекании первого из второго.

Одним из основных направлений красного проекта с самого начала было уничтожение традиционного устройства России, в том числе религии, истории, культуры, других институтов, в том числе даже и традиционного календаря.
Отговорки левых, что не они разваливали само административное устройство государствa, не срабатывают, так как все остальные институты, в том числе и вышеперечисленные, разваливали именно они.

Развал церкви, как института, так и сооружений и реликвий, а также уничтожение её представителей, имело цель, на мой естественно взгляд, построить на развалинах другую церковь-церковь коммунизма, название условно. Со своими богами, догматами, реликвиями, святыми.

В этом плане, интересна судьба ХХС, интересна как символ процесса.
Это ведь не только один из главных христианских символов, но и символ российской истории.
Ведь его уничтожали не просто так, а для того, чтобы на его развалинах построить новый храм новой веры, новой церкви со всеми её прибамбасами, в том числе и с изображением нового бога, ну или главного святого на крыше. Религиозные христианские праздники к тому времени уже отменили, даже календарь перекроили, завели новых святых, и даже мощи первого из них.
На самом деле это и была красная метафизика того красного проекта, а не то, о чём вещает Кургинян.

Но не срослось.
Но не потому, что передумали, а потому, что жареный петух в задницу клюнул, причём глубоко, до ливера, a чувство самосохранения ещё не отменили, даже у коммунистов.
И вспомнили революционеры о традиционной религии, культуре, истории. Oказывается и раньше 17го года в России всё это было, да и героев хватало, причём настоящих, а не бутaфорских, с маузерами. О словах ненавистных вспомнили, типа молебны, гвардия, генералы, офицеры.
Вакханалию на стройке века прекратили, не до неё.

Ну а потом, и вообще стало не до неё. Последователи и интерпретаторы единственно в чём преуспели, так это в догматизме и начётничестве имени тов.Суслова. Не до религии.

Ну а в практическом смысле, в вырытый котлован налили воды, и устроили общественный бассейн. Достаточно символично, в плане намерений и реализаций. Да и и в плане того самого вытекания коммунизма из христианства в данном  конкретном случае.
Характерно то, что именно с окончанием красного проекта в связи с его клинической смертью решили все символы вернуть на свои места.
Вытекшее осушить, котлован зарыть, храм на место вернуть, а наследников тех самых коммунистов-разрушителей в этот самый храм на службы загнать.

Суета сегодняшняя определяется тезисом "не можешь уничтожить-надо возглавить".
Отредактировано: ДедМиши - 10 янв 2013 15:56:46
  • +0.24 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  baget ( Слушатель )
  10 янв 2013 17:08:56



Ну что ДедМиши, а мне Ваш пассаж понравился, вот только этот фрагмент вызывает возражения:
На самом деле это и была красная метафизика того красного проекта, а не то, о чём вещает Кургинян. - Я думаю Вы ошибаетесь. Метафизика это все-таки не символы, а глобальные понятия/сущности Любовь, Справедливость и в части именно метафизических понятий, например, Справедливости в красном проекте было побольше, чем в РИ.

А также проясните пару моментов:

Но не потому, что передумали, а потому, что жареный петух в задницу клюнул, причём глубоко, до ливера, a чувство самосохранения ещё не отменили, даже у коммунистов. - хотелось бы понять, про что Вы ведете речь.

Суета сегодняшняя определяется тезисом "не можешь уничтожить-надо возглавить". - Вы как-то упустили, о уничтожении чего Вы ведете речь, поясните пожалуйста.
  • +0.39 / 5
  • АУ
 
  ZTV. ( Слушатель )
  10 янв 2013 17:35:30

Где об этом можно почитать? С цитатами тех кто это озвучивал.

Цитата
Отговорки левых, что не они разваливали само административное устройство государствa, не срабатывают, так как все остальные институты, в том числе и вышеперечисленные, разваливали именно они.


А например либерально-демократические (октябристы, кадеты) - это левые по отношению к монархии или правые? И они разваливали или нет?

Цитата
Развал церкви, как института, так и сооружений и реликвий, а также уничтожение её представителей, имело цель, на мой естественно взгляд, построить на развалинах другую церковь-церковь коммунизма, название условно. Со своими богами, догматами, реликвиями, святыми.


В какой-то мере наверное это отражает ту действительность.
И правда, ведь к началу 20-го века уже заметные слои населения переходили к материалистическому мировоззрению. И не только в России, кстати. А победившие в революции и гражданской войне партии - так и подавно.
Ну и понятно, что надо было создавать свои догматы, реликвии и святыни. И отучать народ от зверства гражданской войны. Религию отвергли, но свои "заповеди строителей коммунизма" построили на тех же самых принципах что и библейские. Потому что тут уж никак не придумаешь ничего нового в человеческой морали.
Но вы забываете что создание новой идеологии началось задолго до того как прошёл массированный развал религиозных сооружений и реликвий. В 20-х годах не то что церкви и храмы оставались, но и орлы на башнях Кремля. Не до того было.
Ну а потом наверное как всегда нашлись нетерпеливые реформаторы. Таких похоже у нас всегда хватает. И в 91-92 такие же затеяли дикую приватизацию, в результате чего разрушили промышленность страны не хуже чем большевики церкви.
  • -0.17 / 7
  • АУ
 
 
  CapitanNemo ( Слушатель )
  10 янв 2013 17:49:31


Такие нетерпеливые, что забабахали на центральной площади страны зиккурат и положили туда террафима(они наверное сами не знали что воспроизвели древний ритуал. Материалисты - чего с них взять?)  "удачно" вписывающийся в архитектуру Кремля.  Быстрое Убийство царской семьи очень гуманный и странный поступок, тоже похожее на ритуал. Царская кровь и черепа, очень ценны в некоторых ритуалах.Улыбающийся
  • +0.18 / 7
  • АУ
 
 
 
  ZTV. ( Слушатель )
  10 янв 2013 20:05:54

Чево положили?
А вот для этих всех людей мавзолеи тоже сооружали с какими-то древними ритуалами?
http://muz4in.net/ne…2-19-16038

Арабам, вьетнамцам, китайцам, латиноамериканцам и североамериканцам.
Все участвуют в заговоре?
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  CapitanNemo ( Слушатель )
  10 янв 2013 20:14:06


У них мавзолей похож на зиккурат?

  • +0.25 / 2
  • АУ
 
  r01338 ( Слушатель )
  10 янв 2013 19:13:44

Суть актуального либерального проекта не "храм на место вернуть, а наследников тех самых коммунистов-разрушителей в этот самый храм на службы загнать", а возвести культ золотого тельца, и загнать всех в этот культ.

И любое сближение церкви и наследников большевиков всем ревнителям либерализма - это как серпом по одному месту. И они, выражаясь высоким слогом, уже почувствовали, что их "жареный петух в задницу клюнул, причём глубоко, до ливера, a чувство самосохранения ещё не отменили". Даже у либералов.

И становится понятным упорное педалирование темы сложных взаимоотношений большевиков и церкви человеком, равно далеким и от церкви, и коммунизма. И что вся эта суета идет исключительно под лозунгом: "Разделяй и властвуй".
  • +0.04 / 6
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
  11 янв 2013 00:02:52


Навеяло:

Глубокие времена  дышали  над  этими  горами  --  свидетели
мужества   природы,   посредством   которого   она   только   и
существовала. Эти вооруженные путники также были полны мужества
и последней смелости, какие имела природа, вздымая горы  и  роя
водоемы.
   Только  потому  красноармейцам,  вооруженным  иногда одними
кулаками, и удавалось ловить в степях броневые автомобили врага
и разоружать, окорачивая, воинские эшелоны белогвардейцев.
   Молодые, они строили себе новую страну для  долгой  будущей
жизни, в неистовстве истребляя все, что не ладилось с их мечтой
о счастье бедных людей, которому они были научены политруком.
///
Потом ячейка решила, что Пухов -- не  предатель,  а  просто
придурковатый  мужик,  и  поставила  его на прежнее место. Но с
Пухова взяли подписку -- пройти  вечерние  курсы  политграмоты.
Пухов  подписался,  хотя не верил в организацию мысли. Он так и
сказал на ячейке: человек -- сволочь, ты его хочешь от  бывшего
бога отучить, а он тебе Собор Революции построит!
///
http://lib.ru/PLATONOW/sokr_chelovek.txt
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
  Buster ( Слушатель )
  11 янв 2013 23:38:23

По Платонову есть критика? Пытался его читать. ничего не понял. Даже в 90-е.
Гуманизм в его произведениях отсутствует. Адамантит, респект. Вас чему-то учат ))
Откуда вы такие умные появляетесь7
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
  12 янв 2013 01:55:31


Да ну, бросьте...

Критику по Платонову не читал - может и есть =)

Для меня он - гений.
Когда прочел "Сокровенного человека" наконец понял, что он делает.
Он берет сердце читателя и помещает его ему в голову. И биение мысли сливается с биением сердца в одно.
В одном предложении помещает какое - то казенное, мертвое слово и прилепляет к нему раскаленное, живое, из самого сердца.
Никто так не писал ни до него ни после (имхо, конечно же).

Опять таки "Сокровенный человек"..Короткая повесть, но пистаь про неё можно, пожалуй, бесконечно.
Если будете читать обратите внимание (вспоминая вопрос недавний на ветке про отрицание отрицания) - Платонов умудрился в этой короткой повести ярко показать целые три исторические эээ...как бы это сказать-то...эпохи...пласта..мм...три состояния исторического времени, так, наверное. Троих субъектов этих времен.
Старое, отжившее, мертвое - Маевский,
Накаленное новое, растекающееся лавой - красноармейцы
И новейшее - Пухов, который уже в этом новом видит то, что позже станет причиной новых противоречий, что затем нужно будет преодолеть и осуществить новый рывок..

При этом все повествование пропитано исконно русским стремлением обожествить материю. Пухов относится к мотору как к живому организму (это вам не английские лудиты=) ) разрушенный завод как остов какого-то большого ранее живого существа.
И постоянное настойчивое желание преодолеть смерть (на чем кончился Маевский)
Нет, не могу не запостить, много букв, но важно каждое слово
  Историческое  время и злые силы свирепого мирового вещества
совместно трепали и морили людей, а они,  поев  и  отоспавшись,
снова  жили,  розовели  и  верили в свое особое дело. Погибшие,
посредством  скорбной  памяти,  тоже  подгоняли  живых,   чтобы
оправдать свою гибель и зря не преть прахом.
   Пухов  глядел  на  встречные  лощины, слушал звон поездного
состава и воображал убитых -- красных и белых,  которые  сейчас
перерабатываются почвой в удобрительную тучность.
   Он  находил  необходимым научное воскрешение мертвых, чтобы
ничто   напрасно   не   пропало   и    осуществилась    кровная
справедливость.
   Когда   умерла  его  жена  --  преждевременно,  от  голода,
запущенных болезней и в безвестности,--  Пухова  сразу  прожгла
эта  мрачная  неправда и противозаконность события. Он тогда же
почуял -- куда и на какой конец  света  идут  все  революции  и
всякое  людское беспокойство. Но знакомые коммунисты, прослушав
мудрость Пухова, злостно улыбались и говорили:
   -- У тебя дюже масштаб велик, Пухов; наше дело  мельче,  но
серьезней.
   --  Я  вас не виню,-- отвечал Пухов,-- в шагу человека один
аршин, больше не шагнешь; но если шагать  долго  подряд,  можно
далеко  зайти,--  я  так понимаю; а, конечно, когда шагаешь, то
думаешь об  одном  шаге,  а  не  о  версте,  иначе  бы  шаг  не
получился.
   --  Ну,  вот  видишь,  ты сам понимаешь, что надо соблюдать
конкретность цели,-- разъяснили коммунисты, и Пухов думал,  что
они  ничего ребята, хотя напрасно бога травят,-- не потому, что
Пухов был богомольцем, а потому,  что  в  религию  люди  сердце
помещать привыкли, а в революции такого места не нашли.
   -- А ты люби свой класс,-- советовали коммунисты.
   --  К  этому  привыкнуть  еще  надо,-- рассуждал Пухов,-- а
народу в пустоте трудно будет: он вам дров наворочает от своего
неуместного сердца.
  • +0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Buster ( Слушатель )
  12 янв 2013 23:42:36


Знаете, что мне не понравилось в Платонове?

"слушал звон поездного состава и воображал убитых -- красных и белых,  которые  сейчас
перерабатываются почвой в удобрительную тучность"

У Платонова много таких фраз. Эта тенденция идет сквозняком через все творчество. Упрощенное отношение к смерти.
Коробит от этого.  Я, как традиционалист, предполагаю, что красные и белые должны лежать спокойно и очень долго, лучше всегда. Когда-нибудь помирятся.
Погибшие красные и белые не должны быть удобрениями.
Даже если и есть такой процесс, то в таком будничном тоне о нем нельзя говорить. Это табу (харам).

Начинал читать, натыкался на такое. Сразу непонимание возникало  Грустный
  • +0.15 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
  12 янв 2013 23:54:47


Вы не понимайте буквально, это нельзя понимать буквально иначе действительно будет отторжение и непонимание.
Там в другом месте говориться, что прах мертвый толкает на свершения, что бы не жить напрасно.
Так и тут речь идет об "удобрении"  исторической почвы, на которой произрастет что-то новое.
Платонов самый не вульгарный не материалист, которого я только читал =)

Кстати, какой он там материалист, когда только и говорит, что материализм это тупик, так как сердце там, в материализме, девать некуда =)
  • -0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Buster ( Слушатель )
  13 янв 2013 00:10:27


А как современники Платонова оценивали? Начинал читать "Котлован", если что.
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
<< Тред №512840
Тред №512842 >>