Тред №519998

Цитата: Hroerekr
Вы поймите, что если бы Новгород с Киевом не сошелся, не было бы скорее всего никаких русских, были бы только Словенцы, Кривичи, Поляне и т.д., поэтому у нас в 9 веке и появляется новый этноним, ранее нигде и никогда в таком виде не встречавшийся как "Русь" и "русские" и именно в качестве термина объединяющего все славянские группировки в регионе. Представляете масштаб вопроса?  А вот скандинавов никто не объединил, для себя у них  Рюрика не нашлось

Есть такой источник - Баварский Географ. Написан около 845 года.
Описывая дорогу из баварского Регенсбурга на Каспий, географ перечисляет народы, встречающиеся по пути в следующем порядке: бужане, уличи, русы, хазары.
Это написано за 17 лет до призвания Рюрика.
За 2 года до его призвания, в 860 году, византийские хроники описывают первый поход русов на Константинополь.
У аль-Якуби, автора из Кордовского Халифата есть записи о нападении на Севилью с моря в 844 г. неких маджусов (огнепоклонников) по имени ар-Рус.
Возглавлял их некий Аскольд-аль-Дир.
Знакомое имя, не кажется?

Т.е. название Русь существовала до "призвания варягов".

Больше того, Новгородская земля долгое время не ассоциировалась с Русью. Из новгородаских летописей:
"...князь великий Владимир крестися и все земли наши крести: русскую, и нашу словенскую, и мерскую, и кривичскую..."

Тут вам камрад намекал очень явно, что германцы в наших краях были не только из Скандинавии. Были например такие народы как руги и герулы. Восточногерманские народы, вассальные готам. Часто их причисляли к готам. В реале "настоящими" готами считали только тервингов и гревтунгов.

Часть готов и их вассалов осталась в Приднепровье, в том числе и руги. В раннем средневековье в Европе часто смешивали названия Руги и Русы.
Например  Гильом Жюмьежский, автор конца 11 в., сообщает о браке короля Франции Генриха с Анной - дочерью короля ругов.
Имеется в виду Анна Ярославовна, дочь Ярослава Мудрого.

Другая часть ругов и герулов поскитавшись по Европе вернулась на "историческую родину" - Северо-восточную Германию, юг Дании и остров Рюген.
Вероятно к 9 веку они полностью ославянились, но названия остались. Остров Рюген и народ Раны, как звали население этих мест франки. Вероятно и иена у этих славян-ранов могли быть вполне старогерманскими.

По сути в 9-11 веках в Европе было 2 Руси. Одна в Приднепровье, другая на юго-западе Балтики.
Был такой Кнуд Великий, объединившего под своей властью Данию, Англию и Норвегию. В хрониках записано, сто его сестра Эстреди была выдана замуж за сына русского короля.
В русских летописях об этом знаменательном событии нет ни слова.

В Бертинских анналах Пруденция есть описание посольства правителя русов в 839 г. Прибыло проездом из Константинополя в Ингельгейм, на земли империи, мотивируя это тем, что возвращение прежней дорогой для них невозможно. Посольство было представлено императору Людовику Благочестивому. Оказалось, что эти послы по национальности были свеонами. В какую Русь они шли непонятно. Видимо все-таки на Рюген. Ибо путь из Константинополя в Киев через Рейн чересчур замысловат.