Альтернативная энергетика и энергосбережение
1,486,619 7,532
 

  Nik939 ( Слушатель )
28 янв 2013 19:22:41

Тред №520782

новая дискуссия Дискуссия  228

Господа хорошие, прошу прощения за повтор, но...
если серьезно говорить про "алтернативную энергетику" (на самом деле речь идет об использовании энергии солнца и ветра для генерации электричества) надо иметь в виду следующие соображения:
1. Эти источники энергии являются хатичными по своей природе - не существует контроля количества генерируемого электричества. Нет солнца или ветра - нет элктричества
2. Для модерации этой   хаотичности необходимы системы аккамулирования электроэнергии. Их в больших (промышленных) масштабах и по экономически приемлимым ценам сейчас просто не существует. Правда, справедливости ради, следует отметить симбиоз ветряной генерации и аккамулирования энергии в виде накачивания воды в дамбы (как это делается в отдаленных паёнах Китая) - к сожалению эта опция жестко связана с наличием дамб и не может быть использована в глобальных масштабах.
3. Для компенсации этой хатичности требуется большое количество пиковых электростанций (как правило  газовых электостанций открытого цикла - наименее экономичного типа газовых электростанций). Следовательно стоимость строительства подобных электростанций и стоимость генерации электричества следует добавить к стоимости ветряной или солнечной генерации.
4. Высокий процент внедрения ветряной или солнечной генерации приводит к уменьшению КИУМ базовых электростанций (уголь, газ комбинированного цикла, атомные и гидро эктростанции). Это в свою очередь ведет к увеличению приведенной стоимости электроэнергии, вырабатываемой подобными станциями.
5. И это еще без учета необходимых изменений в распределительных сетях...
Это я к тому что на данный момент ветряная и солнечная энергетика только малая часть общей картины, и может быть существенной только в ряде локальных случаев - во всяком случае в обозримом будущем (если конечно не будет существенного прорыва в технологиях сверхмощных аккумуляторов - но это может произойти в КОММЕРЧЕСКИХ маштабах не раньше чем лет этак через 40)
  • +0.08 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (5)
 
 
  krabus ( Слушатель )
28 янв 2013 22:36:53
....ПМСМ, солнечная и ветровая энергетика существенно продвинутся, если будут разработаны и внедрены технологии, позволяющие сокращать или приостанавливать производственный цикл на время сокращения выработки электричества,и возобновлять при нормализации выработки. Кроме того, потребители должны поменять саму психологию потребелния, то есть потреблять экономно "не за страх,а за совесть". Тогда необходимые аккумулируемые мощности могут быть снижены.
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
11 фев 2013 18:27:24


инсоляция в сахаре, кара-кумах, на канарах или греческих островах (там полно необитаемых) вполне себе стабильна и легко предсказуема. если избегать районов с песчаными бурями, то можно с вероятностью 99% предсказать солнечную погоду 350-360 дней в году. канеш остаются суточные изменения, ну так и часы прохождения максимума в энергосистеме тоже в дневное время.

можно так же маневрировать по часовым поясам.

понятно, что сложности есть, но реально все упирается в мотивацию этим заниматься и наличные ресурсы. инвестиционные и человеческие. а технически все это вполне легко реализуемо.

по системам аккумулирования действительно есть провал по наличным мощностям, но не по технологиям. опять же вопрос мотивации этим заниматься.

по пиковым электростанциям - учитывая довольно высокую предсказуемость выработки электроэнергии солнечными станциями в пустынях, количество пиковых не должно возрасти.

далее, КИУМ базовых электростанций не уменьшится если новые мощности вводить взамен существующих по мере выработки ресурса или для покрытия роста потребления. таким образом нагрузка на существующие тепловые и атомные станции не сильно изменится. как бонус - уменьшится головняк с необходимостью загрузки этих станций в минимуме энергосистемы. кста, с какого перепугу гидро вдруг стали базовыми? они вполне себе тянут на роль пиковых.

IMHO
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
  Feral ArtRaz ( Слушатель )
12 фев 2013 09:15:39

И много ли наберется в Сахаре мест без песчанных бурь типа "хамсин" (по-арабски - 50, т.к. дует 50 дней в году)?
Я, извините, там не только в нашем Абу-Дабском в Данете и Каирском оффисе в Аль-Маади или на пляжах хургадов сиживал, но и по подстанциям в +45С поползал года 3 в сумме.
Рядом, где жили в Сахаре, кто-то оставил сломанный зелёный Фольксваген на улице - через неделю пропесочиванием "хамсином", он весь блестел голым, сияющим металлом корпуса без пятнышка краски и полностью затёртыми, матовыми стеклами. И райсы в галабеях полдня песок лопатами выгребали из подъездов. А Вы говорите солнечные панели туда ...

Цитатаможно так же маневрировать по часовым поясам.

маневрировать ?! чем, руками? протоколом IEC 61850 по стеклу?! перетоками реактивной мощности и раскачиванием системы? невзирая на потери в линиях электропередач?Шокированный

Цитатапонятно, что сложности есть, но реально все упирается в мотивацию этим заниматься .... а технически все это вполне легко реализуемо .. по системам аккумулирования действительно есть провал по наличным мощностям ... по пиковым электростанциям .. не должно возрасти. далее, КИУМ базовых электростанций не уменьшится ... таким образом нагрузка на существующие тепловые и атомные станции не сильно изменится ... как бонус - уменьшится головняк ... кста, с какого перепугу гидро вдруг стали базовыми? они вполне себе тянут на роль пиковых.IMHO

Извините, но ответ - НЕТ, No, Nein, Nada, Zilch, Zero.
Вам пока не удалось высказать что-то реальное, не входящее в категорию "с точностью до наоборот". То есть да, все Ваши буквы  - пока что "мимо кассы".
Вы знаете, в этом нет ничего страшного и школьный курс изучения газодинамики ступеней 15П155 Тополь-М тут не вина. Незнание чего-то преступлением не является. Nobody's perfect.

P.S. Кстати, ЕМНИП, этот Nik939, с которым Вы вдруг так азартно и наивно затеялись спорить, вообще-то реальный Доктор Наук, "сидит на предмете" далеко НЕ на вещевом рынке, не в редакции станции "Лождь" или перекладывая бумажку из зелёной папки в синюю в Поцдаме и уж ежели парень что-то глаголит - то знает о чём. Даже не пытайтесь дотрагиваться до интегралов, КИУМов (Коэффициент Использования Установленной Мощности) или атомарных связей в углеводородах/уране топлива электростанций - отгрызёт руку по локоть. Я вот уже пострадал ...Веселый
  • +0.15 / 6
  • АУ
 
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
13 фев 2013 03:03:40


ну сахара это почти 9 миллионов кв. км и только четверть площади занимают песчаные эрги. основная территория - каменистая пустыня. если верить энциклопедии (Брокгауз, хотя от вики не отличается), то во-первых, хамсин характерен для прибрежных районов, куда песок выносится из эргов. а во-вторых, на плоскогорьях песчаные бури не очень часты и они далеко не такие экстремальные, как в вашем описании. туда (на плоскогорья) я как раз и предлагаю солнечные панели. да и не мое это предложение. все тевтоны виноваты - предлагают всякий бредУлыбающийся

а перераспределять потоки по часовым поясам вроде еще в союзе научились (опять же насколько я помню из институтского курса электротехники для чайников-ракетчиков).

насчет отгрызания рук и прочих частей тела - мы вроде не сильно углубляемся в узкоспециализированные дебри, где реально быть укушенным или даже сгрызенным насмертьУлыбающийся. все вроде по верхам, бо ресурс такой. тем более имхо и все такое прочее.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Nik939 ( Слушатель )
13 фев 2013 07:40:27


Фёдор 144, руку отгрызать не будуУлыбающийся ибо вижу что Вы за дело болеете, и пребываете в добросовестном заблужденииУлыбающийся
Тем не менее - объяняю как переменные источники влияют на КИУМ базовых. Как в большинстве стран работает электрический рынок?: по идее в первую очередь к потребителям уходит наиболее дешевая энергия (обычно угольные и гидроэлектростанции (газовые, если газ дешевый). Посему наиболее дешевые электростанции работают практически постоянно с КИУМ от 80 то 95 % (из-за остановок на плановое и не очень обслуживание). Что у нас происходит с приходом переменных возобновляемых источников - они на рынке электричества получают полный приоритет. В противном случае они просто прогорят, ибо электричество с них дороже. Следовательно доля базовых электростанций уменьшается, и КИУМ падает. А когда КИУМ падает, что происходит со средневзвешанной стоимостью электричества?Подмигивающий Правильно, она растет, так как при той же стоимости строительства электростанции и фиксированной компоненты операционных расходов количество электричества вырабатываемое электростанцией за время жизни падает.

Так что это реальная проблема. Будет время - напишу что происходит с пиковыми газовыми станциями - тоже картина не радостная.

А гидроэлектростанции работают и в базовом, и в пиковом режиме. Но большие - преимущественно в базовом. Строить Гигаваттные гиганты для пикового режима - слишком дорогое удовольствиеПодмигивающий
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
<< Тред №520781
Тред №520783 >>