ПВО/ПРО/ПКО
6,163,239 13,210
 

  dimi ( Слушатель )
29 янв 2013 23:20:39

Тред №521496

новая дискуссия Дискуссия  238

Цитата: Ант
Нам многое было известно про испытания наших противоракет до относительно недавнего времени? у вас есть уверенность в том, что испытания контакта не достигли ни разу результата?


Вам - не знаю, мне об успешных испытаниях известно не было, сомневаетесь, спросите 46И6К, он как я понял, в теме.
Но повторюсь ракета и ее начинка были полностью готовы.


Цитата: Ант
Что же до задач- ну во-первых, время создания и разработки- это время мощного блефа,  кто там знал, что в рамках СОИ развернут и насколько будет работоспособно (соответственно и темы типа СТСС-ПТСС, мало ли до чего все же доработаются)


Время СОИ прошло, и ассиметричный ответ на него прост и известен.

Цитата: Ант
Во-вторых с точки зрения самозащиты от случайно сошедшего с ума спутника


Завязывайте с Голливудом

Цитата: Ант
в-третьих, ну допустим от космического воровства- кто будет начинать ядерную войну из-за утащенного доработанным до практического использвования Х37B?


И с Болливудом тоже.
Просто скажут - стоимость спутника XX млрд. мы вам отдавать не будем.

Цитата: Ант
в-четвертых: если задуматься ...  а кто сказал что удар по спутникам СПРЯУ сразу вызовет ответку?


Ну не сразу конечно... и опять-таки, туда достать очень проблематично + в космосе все отслеживается.

P.S. а вот раньше да... на тот же Сапфир собирались систему ПРО ставить, или даже поставили...
Отредактировано: dimi - 29 янв 2013 23:23:39
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  Ант ( Практикант )
29 янв 2013 23:39:01

1) чья ракета и начинка, я не понял? US ASAT? 30П6?
2) СОИ: А когда тема сокращенного АУТа например стала актуальной и защита от ОНФП? не учитывают это при сегодняшних разработках? Даже консервативных взглядов Соломонов говорит несколько о другом . Ассиметричный ответ на него- если так прост и известен- в студию. только с учетом действующих договоров.
3) сошедшие с ума спутники в условиях насыщенности космического мусора на околоземной орбите-это не голливуд.ну так, между нами
4) вопросы отслеживания в космосе весьма многообразны и сложны чтобы говорить что все отслеживается равно как и быть уверенным что все можно делать незаметным. все зависит от средств и диапазона наблюдения и соответствующего наряда средств.  из космоса вы сможете отследить 1-2 ступени МБР и то для разработчиков MIDAS например было откровением что некоторые ракеты с ЖРД дают светимость меньшую чем с РДТТ. засечь спарку самолет+ракета или ракета с отличной от МБР ИК сигнатурой- чем сможете? наземными средствами- тоже явно не сразу
так что тезис насчет в космосе все отслеживается я не оспариваю, но хотел бы дополнить- в известном диапазоне и при определенном балансе времени и количестве засечек
  • +1.11 / 2
  • АУ
 
 
  dimi ( Слушатель )
30 янв 2013 00:30:40

30П6

Ну да, как тему морской ракеты отдали в МИТ, так тема сокращенного АУТ стала актуальной.  ;D  А до этого жили и не тужили (по времени, основной реально нужный параметр - это время запуска), в США и сейчас по поводу сокращения АУТ не парятся, ибо там только твердотопливные ракеты используются.


Известная шутка, в которой только доля шутки - Энергия с двумя вагонами щебенки.


Ну потерял он управление... и что? "лучом смерти" жечь будет?


Никто из космоса ничего реально не отслеживает, кроме рекламных проспектов MDA есть еще и обычная жизнь...
http://ru.wikipedia.…0%B2%D0%B0
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
30 янв 2013 00:39:20

Вы заблуждаетесь. Вопрос сокращения АУТ стоял перед разработчиками МБР/БРПЛ практически изначально.
Цитата по времени, основной реально нужный параметр - это время запуска,

А что это за параметр такой?  ??? ??? ???
Цитата в США и сейчас по поводу сокращения АУТ не парятся, ибо там только твердотопливные ракеты используются.

И что, твердотопливным ракетам короткий АУТ требуется меньше, чем жидкостным?Улыбающийся
Практически гарантирую, что и у нас АУТ новых жидкостных ракет будет "несколько" длиннее, чем у Тополей и Ярсов, хотя и короче, чему у нынешних Скальпелей и Сатаней.
ЦитатаИзвестная шутка, в которой только доля шутки - Энергия с двумя вагонами щебенки.

Именно, что шутка. Считано пересчитано, сколько надо щебенки/дроби/шарикоподшиников/ болтов, чтобы перекрыть хотя бы узкий диапазон высот: немеряное количество.
  • +1.63 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  dimi ( Слушатель )
30 янв 2013 01:04:09

Ну да, ракеты только из Атлантики до США долетали, а вопрос о сокращении АУТ уже стоял.

Время от Сидим курим бамбук, до выхода ракеты из шахты.


Ничего перекрывать не надо, вопрос селекции целей. Когда у нас 500 000 ложных 500 реальных целей, найти нужную достаточно проблематично.



Позволю себе закрыть тему с АУТ, напомню только, что противоракетчикам из 60-х доставались не ракеты, а ББ.



Пока перехватчик доедет до спутника на геостационарной орбите, его 10 раз посчитают.
  • -0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Профессионал )
30 янв 2013 01:16:37

Чего? Когда первые МБР появились в Союзе? Ладно, курица не птица Р-7 не считаем, но Р-16  это уже МБР. Так вот, это начало 60-х годов. А уже в конце 60-х начали проектировать Р36М, у которой АУТ был уже короче (лень проверять, но не исключаю, что уже и у Р36 он был короче), а у Р36М2  (середина 80-х) он стал еще короче. БРПЛ же (те что на полную дальность) имели АУТ еще несколько покороче.
Соответственно, в цепочке РТ2П - Тополь -Тополь-М этот самый АУТ тоже все время укорачивался.Улыбающийся
ЦитатаВремя от Сидим курим бамбук, до выхода ракеты из шахты.

Так и называйте его по-человечески: время готовности к пуску (только надо различать время готовности ракеты к пуску и время, необходимое для принятия решения и доведения приказа на пуск  ;) )
ЦитатаНичего перекрывать не надо, вопрос селекции целей. Когда у нас 500 000 ложных 500 реальных целей, найти нужную достаточно проблематично.

Вы же "болтами" предлазаете усыпать все орбиты. Или я Вас не так понял?

ЦитатаПозволю себе закрыть тему с АУТ, напомню только, что противоракетчикам из 60-х доставались не ракеты, а ББ.

А короткий АУТ нужен не только для противодействия средствам ПРО.  ;)
  • +1.69 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  dimi ( Слушатель )
30 янв 2013 23:18:13


Все орбиты посыпать не надо - иначе как ракеты летать будут? Нужно просто высыпать кучу болтов, так чтобы в поле зрения перехватчика, смотрящего за ББ попадали эти самые болты (по сути в любом месте), а так как все системы наведения оптические, то они не могут оценить размер и дальность до цели, поэтому перехватчики работать не смогут. Теоретически поможет радар с земли, но он не в состоянии будет одновременно отслеживать 500 000 ЛЦ + 500 реальных целей.
  • -0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
  Ант ( Практикант )
30 янв 2013 00:42:16

1) Останусь при мнении что не все о попытках было и есть известно. И что не все участники могут рассказать
2) на тему аута вы очень зря. Проблема короткого аута и настильных траекторий возникли если не в практическом воплощении с точки зрения собственно ракет, то в качестве предположений с точки зрения противоракетчиков еще в 60-е.
3) все зависит от величины ущерба и затрат на средства вмешательства . Если они отработаны, тем более
4) про ежедневные функции сккп я тож упоминал ( в контексте что не спутников ради) однако в определение , распознавание, трассировку, расчет полета тел впервые появившихся и в реальном времени не то, что не верю, но не верю что такое обнаружение совершенно не потребует дополнительных процедур проверки и ожиданий повторных орбит для верификации. Потому даже если импакт зафиксирован - доказать смогут ??
  • +1.21 / 5
  • АУ
 
  46И6К ( Слушатель )
30 янв 2013 14:36:12


Конечно, испытаний 30П6 в полном объеме не было и не могло быть по причинам, которые я уже излагал. Но автономные испытания составных частей системы проводились: на взаимодействие ЦККП - КП системы, КП системы - СКП (Н), СКП (Н)  - БО и оборудования ракеты и т.п.
Что касается ракеты - точно знаю, что первые полеты (точнее, облеты) 31-х на 7-ке были с ГММ, с целью проверки канала наведения самих 31-х. Позже (скорее всего, с 1989 г.) цепляли, как говорили, "штатное изделие" с целью проверки "закачки" в него ЦУ в полете (31-го). Наверное, все-таки не полностью "штатное", поскольку шло оно в ранге "опытного образца", да и садиться с "пороховой бочкой" летчики не очень любилиПодмигивающий Еще точно знаю, что дошли до "мат.отцепа", т.е. отработали весь алгоритм "опознавание-расчет-наведение" по реальной цели, за исключением команды "Пуск"...


На нееУлыбающийся... Развалить СССР??
  • +0.73 / 6
  • АУ
 
<< Тред №521495
Тред №521497 >>