Сравниваем танки
21,680,527
47,607
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Слушатель ) |
| 31 янв 2013 11:24:52 |
Тред №522310
новая дискуссия Дискуссия 160
Сергей Суворов
Танк Т-72. Вчера, сегодня, завтра.
издано в 2001 г.
http://www.e-reading…zavtra.pdf
стр. 52
Хорошо зарекомендовали себя «семьдесятдвойки» и в ходе операции «Буря в пустыне» в 1991 году. Там они участвовали и с одной и с другой стороны. И опять, как и после ливанских событий 1982 г., американская пропагандистская машина раструбила о несовершенстве советской военной техники. В журналах (в том числе и в некоторых наших) десятками публиковались фотографии уничтоженных «семьдесятдвоек» в самых мрачных ракурсах, описания того, как доблестные американские танкисты расстреливали их из пушек «Абрамсов» с первого выстрела на дальностях более 3000 м. Никто не спорит, были случаи, когда иракские Т-72 уничтожались и из М1А1. Но вот ведь в чем загвоздка — все уничтоженные «семьдесятдвойки» (да и другие танки тоже) записали на свой счет американские танкисты. Причем по разным американским источникам цифры уничтоженных иракских танков разнятся на тысячи — от 500 до 4000! Правда, сами же зарубежные издания подвергают сомнению эти цифры. Анализ других статей в американских журналах, переводы которых у нас почему-то не публиковались, позволяет составить более реальную картину тех событий. У американских танкистов было преимущество в окончания войны в зоне Персидского залива появились сообщения о странных болезнях у кувейтских детей. Оказалось, что эти дети играли в пустыне с бронебойно-подкалиберными снарядами из обедненного урана от 120-мм пушек "Абрамсов», которых в этой пустыне потом насчитали более 20 тысяч. Другими словами, это те снаряды, которые не достигли своей цели. Простая арифметика показывает, что на один уничтоженный иракский танк в среднем было израсходовано от 5 до 40 таких снарядов (это если считать, что все-таки было уничтожено 4000 иракских танков). и этими снарядами с американскими «Абрамсами» (танкисты других стран антииракской коалиции с иракскими Т-72 не сталкивались), лишний раз показывая миру высокую боевую мощь советских танков.
Подтверждением того, что потери от огня сирийских танков «Абрамсы» несли, может служить такой пример. Весной 1993 г. в Военную академию им. М.В.Фрунзе прибыла делегация американских офицеров во главе с начальником штаба сухопутных войск армии США генералом К.Вуона. На встрече с офицерами академии он много рассказывал, как американские танкисты уничтожали иракские танки и вообще как они лихо воевали. Но когда я его спросил о количестве потерянных «Абрамсов» от огня иракских танков, то генерал сначала смутился и отвечать отказался, ссылаясь на усталость.
Другие американские журналы все же написали, что для уничтожения иракских Т-72 чаще всего использовались ПТРК TOW с дальностей более 3000 м, ближе к иракским танкам подходить боялись. В целях снижения эффективности стрельбы американских ПТУР на некоторых иракских «семьдесятдвойках» устанавливался на башне постановщик помех китайского производства. Стрельба ракетами TOW по таким танкам успеха не имела, поэтому для уничтожения одного Т-72 американцами выделялись не менее 3 танков М1А1 при поддержке 2-3 БМП М2 «Бредли», при этом старались обойти его с тылу или хотя бы с фланга, в лоб, как правило, не стреляли. По возможности, для уничтожения иракских танков привлекалась авиация или мощная корабельная артиллерия. На их долю приходится львиная доля уничтоженных танков армии Ирака. И все же большая часть танков, в первую очередь Т-72, при отступлении уничтожались самими иракскими танкистами из-за нарушений в снабжении топливом и боеприпасами. Были случаи, когда на поле боя оставались почти целехонькие, на первый взгляд, «семьдесятдвойки». Это случалось тогда, когда в машинах не оставалось ни боеприпасов, ни топлива, и иракские танкисты подручными средствами разбивали прицелы и некоторые блоки, выводили из строя электропроводку. Об этом свидетельствуют и опубликованные в журналах фотографии. Что касается М1А1, то эти танки горели даже сами по себе, не успев еще вступить в бой, чего не замечалось за машинами советского произодства. Так, например, сирийская танковая дивизия, вооруженная танками советского производства, совершив в район боевых действий 1000-километровый марш своим ходом, не оставила на пути следования ни одного танка, за весь марш не было ни одной поломки, ни одного отказа!
Всего, как выяснилось, за всю операцию «Буря в пустыне» всеми средствами было уничтожено... 14 танков Т-72, включая те, которые были уничтожены отступающими иракскими войсками.
-------
Ложь США номер один до войны "Буря в пустыне": Ирак имеет химическое и бактериологическое оружие. Режим Саддама Хусейна должен быть уничтожен.
Ложь США номер два во время этой войны и после войны: " Мы уничтожали иракские танки десятками, нет - сотнями, нет - тысячами, короче - мы, коалиция - великая армия".
Танк Т-72. Вчера, сегодня, завтра.
издано в 2001 г.
http://www.e-reading…zavtra.pdf
стр. 52
Хорошо зарекомендовали себя «семьдесятдвойки» и в ходе операции «Буря в пустыне» в 1991 году. Там они участвовали и с одной и с другой стороны. И опять, как и после ливанских событий 1982 г., американская пропагандистская машина раструбила о несовершенстве советской военной техники. В журналах (в том числе и в некоторых наших) десятками публиковались фотографии уничтоженных «семьдесятдвоек» в самых мрачных ракурсах, описания того, как доблестные американские танкисты расстреливали их из пушек «Абрамсов» с первого выстрела на дальностях более 3000 м. Никто не спорит, были случаи, когда иракские Т-72 уничтожались и из М1А1. Но вот ведь в чем загвоздка — все уничтоженные «семьдесятдвойки» (да и другие танки тоже) записали на свой счет американские танкисты. Причем по разным американским источникам цифры уничтоженных иракских танков разнятся на тысячи — от 500 до 4000! Правда, сами же зарубежные издания подвергают сомнению эти цифры. Анализ других статей в американских журналах, переводы которых у нас почему-то не публиковались, позволяет составить более реальную картину тех событий. У американских танкистов было преимущество в окончания войны в зоне Персидского залива появились сообщения о странных болезнях у кувейтских детей. Оказалось, что эти дети играли в пустыне с бронебойно-подкалиберными снарядами из обедненного урана от 120-мм пушек "Абрамсов», которых в этой пустыне потом насчитали более 20 тысяч. Другими словами, это те снаряды, которые не достигли своей цели. Простая арифметика показывает, что на один уничтоженный иракский танк в среднем было израсходовано от 5 до 40 таких снарядов (это если считать, что все-таки было уничтожено 4000 иракских танков). и этими снарядами с американскими «Абрамсами» (танкисты других стран антииракской коалиции с иракскими Т-72 не сталкивались), лишний раз показывая миру высокую боевую мощь советских танков.
Подтверждением того, что потери от огня сирийских танков «Абрамсы» несли, может служить такой пример. Весной 1993 г. в Военную академию им. М.В.Фрунзе прибыла делегация американских офицеров во главе с начальником штаба сухопутных войск армии США генералом К.Вуона. На встрече с офицерами академии он много рассказывал, как американские танкисты уничтожали иракские танки и вообще как они лихо воевали. Но когда я его спросил о количестве потерянных «Абрамсов» от огня иракских танков, то генерал сначала смутился и отвечать отказался, ссылаясь на усталость.
Другие американские журналы все же написали, что для уничтожения иракских Т-72 чаще всего использовались ПТРК TOW с дальностей более 3000 м, ближе к иракским танкам подходить боялись. В целях снижения эффективности стрельбы американских ПТУР на некоторых иракских «семьдесятдвойках» устанавливался на башне постановщик помех китайского производства. Стрельба ракетами TOW по таким танкам успеха не имела, поэтому для уничтожения одного Т-72 американцами выделялись не менее 3 танков М1А1 при поддержке 2-3 БМП М2 «Бредли», при этом старались обойти его с тылу или хотя бы с фланга, в лоб, как правило, не стреляли. По возможности, для уничтожения иракских танков привлекалась авиация или мощная корабельная артиллерия. На их долю приходится львиная доля уничтоженных танков армии Ирака. И все же большая часть танков, в первую очередь Т-72, при отступлении уничтожались самими иракскими танкистами из-за нарушений в снабжении топливом и боеприпасами. Были случаи, когда на поле боя оставались почти целехонькие, на первый взгляд, «семьдесятдвойки». Это случалось тогда, когда в машинах не оставалось ни боеприпасов, ни топлива, и иракские танкисты подручными средствами разбивали прицелы и некоторые блоки, выводили из строя электропроводку. Об этом свидетельствуют и опубликованные в журналах фотографии. Что касается М1А1, то эти танки горели даже сами по себе, не успев еще вступить в бой, чего не замечалось за машинами советского произодства. Так, например, сирийская танковая дивизия, вооруженная танками советского производства, совершив в район боевых действий 1000-километровый марш своим ходом, не оставила на пути следования ни одного танка, за весь марш не было ни одной поломки, ни одного отказа!
Всего, как выяснилось, за всю операцию «Буря в пустыне» всеми средствами было уничтожено... 14 танков Т-72, включая те, которые были уничтожены отступающими иракскими войсками.
-------
Ложь США номер один до войны "Буря в пустыне": Ирак имеет химическое и бактериологическое оружие. Режим Саддама Хусейна должен быть уничтожен.
Ложь США номер два во время этой войны и после войны: " Мы уничтожали иракские танки десятками, нет - сотнями, нет - тысячами, короче - мы, коалиция - великая армия".
Отредактировано: Андрей. Россия, Поволжье - 31 янв 2013 12:43:21
ОТВЕТЫ (3)
|
OldMike ( Слушатель ) |
| 31 янв 2013 19:00:12 |
Эта цифра выглядит немного сомнительно (с учетом того, где и как она была подсчитана).
http://artofwar.ru/p…0140.shtml
Цитата
Автор версии о 14 потерянных Т-72 - полковник запаса, кандидат военных наук Сергей Суворов. Впервые он озвучил ее в своей работе "Танк Т-72: вчера, сегодня, завтра" ("Танкомастер", 2001), правда, весьма лаконично:
Всего, как выяснилось, за всю операцию "Буря в пустыне" всеми средствами было уничтожено... 14 танков Т-72, включая те, которые были уничтожены отступающими иракскими войсками.
Суворов тогда не указал источник своей информации. Сделал он это через пять лет, в статье "Бронетанковая техника в современных войнах" (журнал "Техника и вооружение", N 8, 2006):
Кстати, это подтверждается и анализом поражений иракской бронетехники американскими экспертами. По их исследованиям, количество попаданий бронебойно-подкалиберных снарядов в лобовые проекции иракских танков (?45R от продольной оси) составило всего 6% от общего числа попаданий по этим машинам. Основная масса попаданий приходится на бортовые проекции -- 75% (M.Held. Warhead hit distribution on main battle tanks in the Gulf War. -- J. of Battlefield Techn., v.3, N1, 2000.). В соответствии с этими данными, всего в течение операции "Буря в пустыне" огнем танков и ПТУР было уничтожено только 14 Т-72 из почти 1000 имевшихся в Ираке.
Суворову вторит другой источник - книга Сергея Устьянцева и Дмитрия Колмакова "Боевые машины Уралвагонзавода. Танк Т-72" (2004):
Достоверные данные о количестве подбитых иракских "семьдесятдвоек" и об использованных для этого средствах были опубликованы только в 2000 г. журналом "Journal of Battlefield Technics" в статье инженера компании СМS М.Хелда. Автор и его компания занималась очисткой американского сектора боевых действий от иракской техники, мин, снарядов и прочих следов войны. Иракские танки собирали для анализа в специальные "коллекции"; всего было обнаружено и изучено 308 машин (интересно узнать, куда пропали еще 1700 танков, по всем отчетам уничтоженные?). При этом выяснилось, что из них только 25% имели боевые повреждения, остальные - просто брошены. В числе действительно подбитых основную массу составили танки Т-55 и Т-62, на долю Т-72 пришлось лишь 18%, или 14 поражений из 78 обследованных.
<...>
Вся гипотеза о 14 Т-72 зиждется на предположении, что компания Conventional Munitions Systems (CMS) работала везде, где шли бои. Хелд пишет только про "американский сектор", но тут можно выдвинуть контраргумент, что подразделения Великобритании, Франции и прочих союзников США не встречались с Т-72. Проблема в том, что под "американским сектором" Хелд подразумевает не те районы, где наступали войска США, а те, где работала CMS. Как говорят в Одессе, это две большие разницы. Возьмем три статьи, посвященные проблеме разминирования Кувейта: Operation Desert Sweep: The Restoration of Kuwait представителя CMS Фреда Дибеллы, Environmental Damages from Minefields Раафата Мисака и С. Омара из Кувейтского института научных исследований, и переводную Applications of GPS in Operation Desert Clean Sweep из журнала Zhongguo Hangtian (Aerospace China). Все они доступны в Интернете. Как следует из этих статей, после войны кувейтское правительство разделило территорию страны на шесть (впоследствии семь) секторов и заключило контракты с рядом иностранных компаний на проведение разминирования и работ по устранению последствий войны в этих секторах. В октябре 1991 года американской компании CMS достался сектор на юге страны общей площадью свыше 3100 квадратных километров, что составляет около 17,5 % всей территории Кувейта. Именно здесь CMS собрала 308 (или не 308, как показано выше) иракских танков, включая 14 (или не 14) подбитых Т-72. В других секторах работали другие фирмы, у которых была своя статистика, а в южных районах Ирака не работал вообще никто, хотя там тоже велись боевые действия. Места самых знаменитых танковых сражений войны, таких как "Истинг 73", "Норфолк", Медина-Ридж, Румейла, находились вне зоны ответственности CMS.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 31 янв 2013 19:04:01 |
Цитата: OldMike от 31.01.2013 19:00:12
И что? Суворов мог получить инфу из наших источников, благо доступ к ним имел. Я так скажу, что вот лично у меня особых расхождений с реальностью эта цифра не вызывает.
|
|
OldMike ( Слушатель ) |
| 31 янв 2013 23:17:59 |
Но сослался он на отчет западного специалиста, который работал на месте и который насчитал эти 14 танков в одном из районов боевых действий. Хотя, конечно, можно предположить, что все потери иракских Т-72 произошли именно в этом районе, а во всех остальных (включая места крупных танковых сражений с участием Республиканской гвардии) каким-то чудом не было ни одной. Но это маловероятно. В любом случае, Суворов все равно ошибается, ссылаясь на Хелда как на источник "14 уничтоженных танков по всем причинам за всю войну". Со стороны Суворова здесь или неправильное понимание источника, или осознанная подтасовка фактов.
Цитата: pro-Horror-off
так сколько ж их было (каноничная версия - 1200 шт), сколько выбыли персы, а сколько американцы
Считается, что персы уничтожили или захватили около 40 за всю войну.
Цитата: pro-Horror-off
В 2003 году большинство оценок аналитиков Пентагона указывало число танков Т-72 в пределах от 700 до 800 (другие от 100 до 200 были сильно повреждены, и считалось, что не смогут быть быстро отремонтированы).
Кстати, как аналитики Пентагона оценивали запасы иракского оружия массового поражения в 2003-м? :D