ПАК ФА (Т-50)
4,718,447 6,045
 

  serg-186j ( Слушатель )
31 янв 2013 22:07:43

Тред №522721

новая дискуссия Дискуссия  179

Цитата: dimmiavant1
хитрый товарищ снес и последующие сообщения, - это был типа сарказм. потеря порядка 8 самолетов (с учетом списаных) это ооочень большие потери от убогой ПВО Грузии. а купить сейчас десяток Буков (в Грузии их было 6) может любая страна.



кто кто сбивал? к сожалению большую часть самолетов было потеряно от Friendly Fires

грузины смогли сбить 2 самолета плюс повредить еще пару и это на 200 самолетов сделавших более 2000 самолетовылетов, т.е. потери составляют 1%, при учете того, что наша авиация полностью выполнила свою задачу

и это при том, что у грузин реально было хорошее ПВО пусть и работающее "из засад"

кстати, сравните с потерями НАТО Югославии, при том что НАТО не смогло задавить ни ПВО ни авиацию Югославов, плюс потеряло больше самолетов от морально-устаревшей ПВО
  • +3.70 / 29
  • АУ
ОТВЕТЫ (18)
 
 
  Портос ( Специалист )
04 фев 2013 19:49:21
Нехрена, себе, "пусть".

Засады, один из основных методов, работы ЗРК.

В Грузии, мы столкнулись, с самым современным ПВО ЗРК, когда либо участвующим в боевых действиях против авиации.
  • +0.88 / 10
  • АУ
 
  Skazochnik ( Слушатель )
05 фев 2013 15:57:27

Давайте сравним,  какие ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ потери нато в Югославиии за 2,5 месяца и 35 000 вылетов?
  • -0.91 / 10
  • АУ
 
 
  mse ( Специалист )
05 фев 2013 16:22:39
А зачем сравнивать тёплое и жОлтое? В ЮО мы действовали в качестве реагирующих на событие. Инициатива была у грызунов. Они напали, когда сочли удобным, когда все свои подготовительные мероприятия выполнили в полном объёме. Потому у наших и действия несколько сумбурные. Да и технику предварительно не завезти, войска удобно не расположить. В Югославии НАТО тоже начало, когда хотело и, ессно, планомерно подготовилось, выбрало наиболее удобную тактику, наряд сил и средств. Вас это удивляет?
  • +1.90 / 12
  • АУ
 
 
  serg-186j ( Слушатель )
05 фев 2013 17:01:14


В принципе уважаемый mse уже ответил, но немного дополню...

вы сознательно упустили суть моей фразы:

...при учете того, что наша авиация полностью выполнила свою задачу

кстати, сравните с потерями НАТО Югославии, при том что НАТО не смогло задавить ни ПВО ни авиацию Югославов, плюс потеряло больше самолетов от морально-устаревшей ПВО

суть именно в том, что при примерном равенстве потерь, мы выполнили намеченные цели, НАТО нет
  • +0.76 / 7
  • АУ
 
 
 
  Skazochnik ( Слушатель )
05 фев 2013 22:22:37

Давайте для начало определимся : равенство потерь что вы имеете ввиду?????
Далее НАТО сделало 35 000 самолето-вылетов, мы 2000- разницу ощущаете?
Далее вы утверждаете что авиация нато задачу не выполнила а наши ввс задачу выполнили- на основе чего такие суждения? Какие задачи ставились перед авиацией нато?
  • -0.36 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Вадим Михайлов ( Слушатель )
05 фев 2013 22:52:26


Главной целью первой фазы руководство НАТО ставило завоевание превосходства в воздухе, подавление системы ПВО Югославии и вывод из строя основных объектов военной инфраструктуры, расположенных в Косово. При этом в течение 2-3 суток ударами с воздуха (преимущественно в темное время суток) предполагалось уничтожить радиолокационные посты, огневые средства, узлы связи и пункты управления ВВС и ПВО, дезорганизовать системы военного и государственного управления. Кроме того, планировалось нанести значительный ущерб группировкам войск в пунктах постоянной дислокации и изолировать группировки войск в Косово.

Вторая фаза предусматривала продолжение ракетно-бомбовых ударов для поражения объектов на всей территории Югославии. Основные усилия сосредоточивались на уничтожении войсковых подразделений, вооружения и боевой техники, а также других военных объектов различного уровня, включая тактический. На этой фазе руководство НАТО главной целью ставило изоляцию района боевых действий.

В ходе третьей фазы предполагалось нанести удары по важным государственным и военно-промышленным объектам Союзной Республики Югославии с целью снижения военно-экономического потенциала страны и подавления воли сербского народа к сопротивлению.
http://www.rusarmy.com/forum/topic7237.html
  • +0.36 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
05 фев 2013 23:10:32
Да, сколько времени НАТО "выполняло задачу"? И сколько мы? За сколько времени НАТО выполнило 35киловылетов, а за сколько мы 2киловылета? Разницу ощущаете?
  • +0.21 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Skazochnik ( Слушатель )
06 фев 2013 00:09:12

Ваша риторика мне чем-то напоминает риторику советских газет весны 1941, и таких как вы много что есть грустно, эт как с финской-вроде победили, вроде целей достигли, а через полтора года на краю пропасти стояли..
Не хочу чтоб снова это повторилось, а послушаешь что вокруг - так все прям хорошо, "ошибки и недочеты есть но мы боремся", зато б.я на одни и те же грабли каждый раз наступаем в каждом новом локальном
  • -0.61 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
06 фев 2013 00:20:56
Ну да, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. И ещо за всё хорошее, против всего плохого.
Дальше-то что? Это-ж вы решили сравнить жидкое и белое.
Если бы у Милошевича яйца оказались покрепче и жжыдаи, поверив своим рапортам о многократном уничтожении сербской группировки, полезли бы в Косово всухопутку, то "100% выполнение задач авиацией" вышло бы им от-такенным боком. А наши двуногие, в Грызунии, слыхали, куда дошли и чего наделали?
Ну и по итогам ФинскойГрузинской были сделаны выводы. Их щас и пожинаем. Что не так?
  • +1.67 / 12
  • АУ
 
 
  Sergbor ( Слушатель )
05 фев 2013 17:14:00


1.
Кем подтвержденные?

2.
Задача в Югославии выполнена авиацией частично. Более того, с несколькими чудовищными проколами (другая страна за такие действия сразу же пошла бы под трибунал!)
Задача в ЮО и Абхазии выполнена полностью.
  • +0.67 / 7
  • АУ
 
 
 
  valery913 ( Слушатель )
05 фев 2013 21:25:17

Наверное, СШАСмеющийся Напоминаю, что официально признанные США итоги "черного четверга" - 12 апреля 1951 года - ДО СИХ ПОР - 3 потери В-29, хотя даже по собственным документам (сохранившимсяВеселый) - не менее 6, не говоря уже про наши официально подтвержденные результаты - и это спустя 60 лет. Что же говорить про итоги всего лишь четырнадцатилетней давности...Смеющийся
  • +1.18 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
05 фев 2013 22:23:19

Вот-вот. Мой батя служил с Пепеляевым, так что насчет штатовских оценок у нас своя есть))) у бати все ещё в секретере орден Красной Звезды лежит.
  • +0.18 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Skazochnik ( Слушатель )
05 фев 2013 22:34:08


Веселый сильная фраза о ЧУЖИХ потерях:   " по Нашим официально подтвержденным данным"...  Эт как прям про то как над бекаа 21е и 23и "со слов пилотов" Ф15 пачками сбивали...

Есть обломки 117го, есть ф16, ГДЕ остальные обломки десятков самолетов? Где пленные пилоты? Где трупы пилотов?
Странная вещь ведь получается в грузии почти все упало в зоне БД гораздо меньших по площади чем в югославии, и обломки есть и пленные есть и погибшие ребята есть(((( а в югославии обломки и пилоты где угодно только не на территории югославии- странным не находите? И это при 35000 самолето-вылетов(

Пепеляева книгу почитайте - на некоторые вещи по -другому начнете смотреть
  • -1.39 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  valery913 ( Слушатель )
06 фев 2013 02:27:07

Выдергивать из фразы только кусок, который можно опротестовать, и "не заметить" остальное неудобное - Ваша метода? О корейской войне я прочитал не только Пепеляева, а, пожалуй, все что есть на эту тему, выводы для себя сделал, один из них -США всегда любыми способами укрывает  свои потери ( Израиль научился этому у них). Что касается "наших официально подтвержденных данных", вот Вам навскидку - бой 9.09.1952 г., знаете, со скольких сбитых самолетов США в подтверждение побед срубили заводские бирки и сколько признали потерь американцы?Смеющийся
  • +2.25 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Skazochnik ( Слушатель )
06 фев 2013 02:47:32


Коль читали Пепеляева в частности вспомните что он писал про личное подтверждение победы, про анализ результатов стрельбы- так это назовем, он вполне четко и недвусмысленно на эту тему отпислся. Факты- это обломки , пленные пилоты, погибшие пилоты и на худой конец признания противника и 3х стран, все остальное это " по данным гру" и " по нашим ПОДТВЕРЖДЕННЫМ данным"- то есть пшик
По сша- вы меня походу не слышите- ВСЕ во что бы то ни стало занижают потери и мы и они и судить приходиться только по достоверным данным, а что это ткаое я написал выше
  • -1.23 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  valery913 ( Слушатель )
06 фев 2013 07:45:23

Понял, не знаете и знать не хотите, не укладывается в Вашу концепцию..Все занижают потери на публику - согласен, но только особо одаренные умудряются это делать в своих официальных документах ( все время умиляло фото Ме-109, разбитого в хлам огнем в бою и разрушенного при падении, и с подписью, что по немецким документам самолет значится как поврежденный на 40 %  ;D).Что касается подтверждения побед 9.09.1952 г. - докладываю, что из 14 заявленных 726 ИАП в качестве побед F-84G на земле обнаружено ровно 14, с коих и срублены заводские бирки. Американцы признали и до сих пор признают лишь 6 потерянных в этом бою F-84G  ;D ( наверное, потому что пять пилотов погибло, а шестой пропал без вести - от трупов и пленных не отпишешься, хотя израильтяне впоследствии и при наличии оных тупо отпиралисьСмеющийся) . За сим завязываю, ибо с Вами все понялПоказывает язык.
  • +3.17 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Вадим Михайлов ( Слушатель )
06 фев 2013 09:41:25

Ну тогда, учитывая вами же перечисленное, назовите количество сбитых сербских самолетов. Что нет проверенных данных? Тогда получается, что НАТО не смогло уничтожить ни одного самолета, потеряв при этом подтвержденных два своих.
  • +2.30 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Сидоров 2-й ( Слушатель )
09 фев 2013 02:22:14

По факту "подтвержденных или неподтвержденных" действий "корейской" авиации самолеты B-29 кончились и как класс, и как товарное количество, способное достичь пределов СССР со спецвооружением на борту.

И тут абсолютно похер, кто кому какую крайнюю плоть недорезал.

Как говорится, "безумству храбрых поем мы песни".
  • +1.96 / 20
  • АУ
 
<< Тред №522720
Тред №522722 >>