Всё, что вы хотите узнать о современной Польше
686,619
3,087
|
КиевлянинЪ ( Слушатель ) |
| 01 фев 2013 18:34:34 |
Тред №523210
новая дискуссия Дискуссия 151
Пан Михал! Польская культура в силу своей истории -- весьма "шляхетна" по стилю и мировоззрению, груз традиций прошлого от нее никуда не уберешь... Даже когда шляхта упразднена -- демократия ведь, но традиции социальных групп не сотрешь. Как и польский католицизм -- он конечно другой, чем 100, 200 или 300 лет назад, но его влияние в Польше есть и глупо это отрицать.
Украинская культура -- новая, ей в своих массовых проявлениях около 150 лет -- и ее делали (имитировали) люди, родом из-под крестьянской хаты типа мазанка/сруб с соломенной крышей ака стриха. На этом фоне польский каменные замки как культура и архитектура -- на холмах -- нагло язвят глаза. Пройдет много времени, когда украинская культура начнет производить что-то подобное -- а пока -- лучше сделать так, чтобы он рухнул, чтобы не с чем было сравнивать национальную украинскую культуру...
Туризм? Его не так много, как в Польше! Есть: Львов, Закарпатье, Карпаты зимой и летом? И все... Луцк вон весьма скромен по туризму...
Украинская культура -- новая, ей в своих массовых проявлениях около 150 лет -- и ее делали (имитировали) люди, родом из-под крестьянской хаты типа мазанка/сруб с соломенной крышей ака стриха. На этом фоне польский каменные замки как культура и архитектура -- на холмах -- нагло язвят глаза. Пройдет много времени, когда украинская культура начнет производить что-то подобное -- а пока -- лучше сделать так, чтобы он рухнул, чтобы не с чем было сравнивать национальную украинскую культуру...
Туризм? Его не так много, как в Польше! Есть: Львов, Закарпатье, Карпаты зимой и летом? И все... Луцк вон весьма скромен по туризму...
ОТВЕТЫ (11)
|
|
Michał ( Слушатель ) |
| 01 фев 2013 18:45:08 |
Зато таких красивых женщин в Польше нет! Я три раза был в Киеве, мы туда на турвыставки ездим и не так уж плохо дела обстоят...У людей денег нет, это видно. Но это изменится. Я уверен.
|
|
КиевлянинЪ ( Слушатель ) |
| 01 фев 2013 18:57:17 |
Цитата: Michał от 01.02.2013 18:45:08
Ну в Киеве съехались красавицы со всей Украины... А вот про Польшу -- а может, полячки симпатичные разъехались по Европе без виз устраивать свою карьеру и жизнь? Кто его знает?
|
|
Maria G ( Слушатель ) |
| 01 фев 2013 19:00:29 |
В Польше тоже не так много туризма в европейских масштабах.
Но поляки уже давно варятся в этом и поняли уже, что вовсе не архитектура или культура или каккая другая ценность важна.
А важна грамотная раскрутка. А Украина еще наивно думает, что вот дескать поднаберет всяких там архитектурно-культурно-исторических ценностей и туристы сами валом повалят. Но , к сожалению , это не так.
Причем интерес русских к Украине вообще никак не поощряется. У нас туристы ездили на экскурсию во Львов .И там им сказали, что они на Укранине и должны все экскурсии слушать на украинском. И представьте насколько экскурсии стали сразу неинтересными.
А Польша очень много сделала на уровне правительства , чтобы к ней интерес был. И несмотря на то, что в инете много негатива и перепалок русских и поляков , но туристов наших принимают довольно хорошо , видно, что рады.Видно,что полякам все равно кто к ним приедет с Запада или с Востока, лишь бы побольше.
|
|
Michał ( Слушатель ) |
| 01 фев 2013 20:27:29 |
Цитата: Maria G от 01.02.2013 19:00:29
Да нет! Я был и в Луцке. и в Харькове - везде красавицы.
В Луцке пошли с моим директором в ресторан поужинать. Директору мечтались пельмени. Я предупреждал, что если хочет наесться. надо заказать вареники. Но директор умнее:)))) Получил тарелочку с 5 маленькими пельменями. Я наелся - вареники дешевле были, но их много (кстати, директор потом в ресторане в Киеве выяснял официантке, что ЭТО НЕ НАСТОЯЩИЙ украинский борщ - эх, начальники....
В Луцке в этом же ресторане сидела пара пожилых (значит, в моем возрасте) людей с девушкой. Оказалось, праздновали день рождения внучки - 16 лет. Лицо еще детское почти, но красавица исключительная. Сидели рядом с нами, поглядывали на эти пельмени и вареники... Улыбнулись. Я тоже. пригласили к своему столу иностранцев. И началось... все польско-украинские травмы. всю историю обсудили. директор (голодный....) спать ушел. Через 2 часа бабушка с внучкой тоже. Дедушка остался. Приселись другие. Почти до утра разговаривали о самом кошмарном польско-украинском прошлом. Родители моей жены до войны под луцком жили. Кто-то в семье воевал в 1920 году - за это землю на Волыни родственникам давали. Целину. Тесть и теща были простыми крестьянами, он родился в деревне у города Ясло, теща в деревне у города Велюнь под Лодзью. Поехали на Волынь, собственными руками землю обрабатывали - крестьяне ведь, к тяжелой работе привыкшие. не было у них никаких ссор с украинскими соседями.
Украинцы рассказывали, как польские паны. владельцы поместий, православные церкви до 1939 уничтожали, как запрещали по-украински в школах говорить. Мне все это было известно, но одно дело в книгах читать, а другое разговаривать с внуком человека. которого поляки кнутами били...
Водки напились. И пришли к выводу - это мои собеседники сказали - что всему виноват Сталин, который братские народы друг против друга послал.. (Ну, история наших конфликтов богаче, но к такому выводу пришли...
А я думал об этой девушке и моем сыне, тогда 20-летним... Разве им надо дальше тянуть все эти травмы, все это прошлое? Разве она в нем увидит польского шляхтыча с Польшей от моря до моря? А он в ней Бандеру. УПА, резунов?
XXI век. В луцком ресторане музыка играет, молодежь танцует А мы сидим во временах наших родителей и дедов... литры пролитой крови весим - чей больше лилось, что ли?
Хватит! Пора думать о том, чтобы эта девушка в Украине, мой сын в Польше. все молодые люди в России хорошую работу нашли, зарабатывали, женились, детей растили...
Разве есть что-то важнее того?
|
Нехороший Человек ( Слушатель ) |
| 02 фев 2013 00:50:36 |
Цитата: Michał от 01.02.2013 20:27:29
По поводу пельменей. В стандартной порции этого блюда должно быть 12 пельменей, если не прав пусть сибиряки меня поправят. Хотя про пять крохотных пельмешков Вы в шутку написали
К тому же пельмени не являются блюдом традиционной кухни Окраины.
Когда прочитал про родителей Вашей жены, то сразу подумал про осадников. Раздавать земли армейским ветеранам - обычная практика у многих народов. Но про целину на Волыни Вы соврамши. Дефицит земельных угодий на Западной Украине был одним спусковых механизмов кровавых польско-украинских разборок во время Второй мировой. Так что, написав про отсутствие ссор, конфликтов у Ваших родичей с соседями-украинцами, Вы крепко ошиблись.
Про вину Сталина просто песня!
Причем тут Сталин, неужто "кровавый советский диктатор" передал земельный надел на Волыни, до того принадлежавший украинским крестьянам, в собственность семьи переселенцев из-под Велюня? Ну да, это Сталин своим волевым решением отдал Польше земли восточнее "линии Керзона" и всё для того, чтобы рассорить добрых переселенцев из-под Лодзи и не менее радушных волынян.Про красавиц в Киеве и Луцке. Малина в чужом огороде всегда слаще.
|
|
Vladislav ( Слушатель ) |
| 02 фев 2013 11:53:45 |
Бессарабия как бы по-южнее и по-цветущей Волыни.
В конце 19 века обычные польские крестьяне из депрессивного нынешнего северо-востока Польши вполне себе переселялись на свободные земли Бессарабии. На незанятые, никем не возделываемые земли. Села польские соседствовали с молдавскими и украинскими и про конфликты мои родичи не упоминали. Евреев не любили, в Сибирь их отправляли, но на ножах с соседями не были.
Имхо, не стоит кидаться определениями, основанными только на собственной точке зрения.
|
|
Michał ( Слушатель ) |
| 02 фев 2013 11:58:46 |
Про пельмени - начальник не был заинтересован украинскими блюдами, просто восток ему сочетался с пельменями. И взял одну порцию на двоих директор присоединился), так как дороговато стоило. В результате выпало 5 пельменей на лицо.
Про талина - мои собеседники говорили не о 20-тых годах, когда Луцк был в Речипосполитой. Они про то, что было после 1939. Я промолчал тогда - видно было, что они не читали Сенкевича, о восстании Хмельницкого не думали, о резнях Яремы Висневецкого, Диких Полях. Отношения польско-украинское были сложнее.
Родители жены получили кусок земли, у которой не было владельцев. Сохранились у семью довоенные фотографии - пустырь. степь. деревня называлась Костюшково, не знаю, как она теперь называется - где-то недалеко Луцка была. Кому интересно, может проверить. В Украине по дороге от границы в Киев я не заметил, чтобы там много сел было. Просторы огромные, людей мало.
Про женскую "малину" - написал правду. Мне 63 года и могу оценивать бесстрастно такое.
|
BC ( Слушатель ) |
| 02 фев 2013 01:06:10 |
Цитата: Michał от 01.02.2013 20:27:29
Канешна Сталин! От же ж чертяка!
Взял и прям начиная с 20-го года как послал братские народы! Как послал!
Это же не Миша Тухачевский с Феликсом "Дустом" Дзержинским на братана Юзека рисанулись, это фсе Коба злобный. Крушитель великого славянского братства, от можа до можа.
А нонешние польские русофобы тоже не причем - у них тяжелое детство было. Под гнетом проклятых коммуняк. Их надо понять и простить.
А русским покаяться. Еще раз пять. На всякий случай. А вдруг...
Вы знаете Михал, читаю Ваши посты и удивляюсь - вроде и правильные вещи пишете, а такой гнильцой пованивает....
Видимо все дело в точках зрения. Через прицел которые...
За молодых людей в России будьте спокойны. У них нормально все и есть и будет, лишь бы как всегда с Запада не понесло чего...
А по поводу докУментов за 41-й и особенно 42-й год на содержание доблестно гниющих в Катынском лесу польских вертухаев, поинтересуйтесь для начала, когда фашисты Смоленск в 41-м взяли. И не задавайте больше идиотских вопросов. А то и вправду складывается мнение, что у наших тогда дел других не было, как только ради удовлетворения Вашего грядущего любопытства накладные и приходники эшелонами в Сибирь вывозить, наплевав на все остальное.
|
|
Michał ( Слушатель ) |
| 02 фев 2013 01:52:47 |
Цитата: BC от 02.02.2013 01:06:10
Вы заметили. что я написал? ""Это мои собеседники сказали". Буду обязан, если начнете читать внимательнее.
О покаянии русских я ничего не писал. Не добавляйте к моим словам того, чего в них нет.
"Документов на доблестно гниющих в Катынском лесу польских вертухаев" - и так далее. Я память русских и советских солдат не обижаю.
За молодых людей в России я спокойный. Mного их в наш проект включилось. Почитайте в интернете хотя бы статью Александра Панфилова "Солдат Первой мировой: свой среди чужих, чужой среди своих".
Вопросы. даже" идиотские" задавать могу. такое мое право, раз вам захотелось тут нервничать. Знаю, когда гитлеровцы заняли Смоленск. ГДЕ эти документы? Пленных русские вывезли, эвакуировали? Куда?
"Ради удовлетворения вашего грядущего любопытства..." Вы в моих мыслях читаете. что ли? Задал самый простой вопрос - тысячи пленных не пропадают бесследно. За каждым - бумаги есть. Если пленные офицеры жили после апреля 1940 года, какие-то бумаги должны существовать. Дислокационные, про место перевоза и так далее. Вот и все мое любопытство.
Еще маленький вопрос: на месте Сталина, имея в плену несколько тысяч офицеров вражеской армии, (не случайных людей, но именно офицеров и чиновников вражеского государства, которое перестало существовать) - одним словом, врагов, которые в случае войны могли бы встать против вас, и имея в памяти опыт с Чехословацким корпусом после революции - что Вы бы с ними сделали?
|
|
BC ( Слушатель ) |
| 02 фев 2013 09:45:49 |
Цитата: Michał от 02.02.2013 01:52:47
Начну с конца :-[
1. "...на месте Сталина, имея в плену несколько тысяч офицеров вражеской армии, (не случайных людей, но именно офицеров и чиновников вражеского государства, которое перестало существовать) - одним словом, врагов, которые в случае войны могли бы встать против вас, и имея в памяти опыт с Чехословацким корпусом после революции - что Вы бы с ними сделали?..."
Я бы расстрелял наверное к ипиням (как и Вы, кстати). Минимум геморроя, отвлечения ресурсов, и ликвидация опасности перехода этого контингента на сторону противника.
Вот только почему то "кровавый палач" Сталин поступил не так. Отвлекал силы и средства на содержание, потом на эвакуацию в тыл. Потом кучу денег потратил на армию Андерса (где гордые поляки показали тирану дупу, сказав что не пойдут сражаться за освобождение своей страны). Глупый наверное Сталин был. А так было бы просто - накопал в катынском лесу рвов, потратил энное количество патронов, и обратно закопал. Что потом немцы и сделали. Это все русские придурки с идеями какого-то мифического славянского братства носились, а тевтоны куда рациональнее были.
2. "...Задал самый простой вопрос - тысячи пленных не пропадают бесследно. За каждым - бумаги есть. Если пленные офицеры жили после апреля 1940 года, какие-то бумаги должны существовать. Дислокационные, про место перевоза и так далее. Вот и все мое любопытство..."
Ёшкин хвост! Михал, Вы меня слышите хоть немного? Немцы в Смоленск вошли 16 июля, на 24-й день войны. Огромное количество куда более важных архивов просто не успели вывезти, часть была уничтожена при бомбежках до этого, часть при транспортировке. В кольце окружения сотни тысяч бойцов Красной армии, десятки тысяч которых "пропали бесследно"! И в таких условиях Вы хотите сохранения полной отчетности по насельникам Катынского лагеря?
3. "...Вопросы. даже" идиотские" задавать могу. такое мое право, раз вам захотелось тут нервничать...."
Да задавайте, кто против? Только ж Вы как глухарь на току, только себя слышите. И совершенно не допускаете возможности гибели этих документов. Вынь Вам их и положь. А если их нет, сначит Сталин всех расстрелял и съел.
4. "..."Документов на доблестно гниющих в Катынском лесу польских вертухаев" - и так далее. Я память русских и советских солдат не обижаю..."
Так и я память польских солдат не обижаю. А если Вас покоробило что я вертухаев вертухаями неполиткорректно назвал, так "звиняй сынку, бананьев нема". Толерантности не учён.