Всё, что вы хотите узнать о современной Польше
686,603 3,087
 

  Michał ( Слушатель )
04 фев 2013 00:57:49

Тред №524247

новая дискуссия Дискуссия  174

Спасибо за теплые слова. ХХ век в Европе после Первой мировой стал периодом сильных личностей. Пали империи. Немцы считали себя униженными, проиграли войну ведь. Появился Гитлер, который вернул им чувство национальной гордости, привел в порядок народное хозяйство, окончилась инфляция, безработица. Чем окончилось - известно, но можно немцев понять. В Польше таким героем стал Пилсудский. Благодаря ему Польша стала независимой, организовал армию, воевал с большевиками, пытался возродить Польшу от "моря до моря" - тоже понятно, если государство стало независимым, старается вернуться в границы времен падения. Чем окончилось - известно... В России было иначе. вспыхнула революция. Не удивительно - после огромных потерь на фронте, из-за неумелого командования, бунт был неизбежным. Большевики дали новую идею - власть для рабочих, крестьян, простых людей. Ведь революцию совершили самые бедные, всегда битые. Люди, у которых в жизни не было шансов на образование, жизнь на человеческом уровне. 'Старая" Россия пропала - дворянство, чиновничество, богачи, потом кулаки... погибли в гражданскую, эмигрировали, подвергались расстрелам, в лагерях умирали. такое тоже было. Но именно Сталин сумел создать новую Россию (за какой счет - другой вопрос...). Дети бедняков через несколько десятков лет построили промышленность, получали высшее образование, жили нормально, как люди. Потом победили в самой страшной войне. Руководил Сталин.
Но он был коммунистом. Как и Ленин. мечтал о мировой революции. Он не рассуждал в категориях одной страны, но всех. И в 1945 г. солдаты-освободители, даже этого не замечаяя. стали носителями коммунизма. Они сражались за Родину, Сталин сражался за победу идеологии. Польше и другим странам  'cоциалистического блока"  это не понравилось. Сам Сталин говорил, что социализм Польше как корове седло.... Продолжалось до 1989 года.
Нужно взаимопонимание. Для поляков Сталин негативное лицо. Но надо понимать и то, что для многих русских он символ новой России, которую строили и защищали их деды, отцы. было много плохого, репрессии ведь не фантазия, да и многие поляки пострадали.
Самое плохое - незнание. Надо много читать, анализировать, стараться понять. Когда я переводил книгу Эдуарда Радзинского "Cталин" заметил, что автор, критически оценивая Сталина, подсознательно увлечен этой личностью. И в конце книги Сталину даже сочувствует - одинокому, умирающему в комнате. в которую все боятся войти и помочь. Да я сам хотел назвать сына (родился в это время) Иосифом...Веселый Семья не согласилась, надо было найти компромис - он Францишек-Юзеф, значит Франц-Иосиф...Веселый
Кстати, про Суворова - в Польше помнят его как утопил в крови Прагу в 1794. Но реже говорится о том. что русские солдаты на Праге мстили смерть своих товарищей, которые в апреле 1794 - и были убиты толпой (русские войска потеряли в Варшаве 4 000 солдат, большинство из них - даже те. которые сдались - были убиты толпами). о время сражения у Мацеевиц, где Костюшко попал в плен, русские солдаты ши в атаку крича полякам: "За Варшаву! Помнишь Варшаву?"
историю можно понять и с уважением относиться к тому. что у других могут быть совсем другие взгляды, но надо знать все. не только листать учебник... А в 1612 поляки в Кремле не только крыс ели но и бесценную библиотеку - пергамены и кожаные обложки - варили...
  • +0.67 / 12
  • АУ
ОТВЕТЫ (6)
 
 
  weter ( Слушатель )
04 фев 2013 01:57:33


Михал, у Вас неверные знания об образовании в этот период, познакомьтесь с первоисточником:

Образование в Российской Империи
  • +0.52 / 1
  • АУ
 
 
  Michał ( Слушатель )
04 фев 2013 03:25:08
  • +0.57 / 6
  • АУ
 
 
 
  Вадим Михайлов ( Слушатель )
04 фев 2013 10:41:03

Учтывая его преступную деятельность до революции... либо грохнули бы при очередном ограблении, либо рано или поздно получил бы пожизненное на каторге или высылку за границы Империи и там бы с прочими революционерами шлялся бы по европам и занимался уголовщиной или участвовал в революции... в той же Германии например.
  • +0.52 / 1
  • АУ
 
  Вадим Михайлов ( Слушатель )
04 фев 2013 10:31:37

Во-первых Сталин о мировой революции не мечтал. Это вы его с Троцким путаете. Если бы мечтал, то Польша была бы N-цатой республикой СССР в числе прочих (Финляндия, Венгрия, Румыния, Болгария...).
Сталину требовалось обеспечить безопасность границ СССР. Он это и сделал, приложив силы к созданию буферных государств. То, что госстрой Польши стал социалистическим естественно. А как иначе? Нужно было бы быть дураком, чтобы дать создать у себя на границе независимое и враждебное государство (учитывая деятельность АКовцев), мечтающее вернуть себе потерянные в 39-ом территории + пользующееся поддержкой капстран...
ЗЫ: Из Польши-то до Москвы американским стратегам было бы куда как ближе лететь, чем из Германии.
  • +0.69 / 6
  • АУ
 
 
  Michał ( Слушатель )
04 фев 2013 11:02:51

ЦИТАТА (Вячеслав Сычев, нашел на каком-то комсайте  :D www.rkrp-rpk.ru):
"Кто-то скажет, что Октябрьская революция была случайностью, а потом Сталин и его последователи создавали империю и сателлитов. Но это все чушь. Ведь даже после гибели социализма в СССР и распада страны остаются жить и бороться Северная Корея и Куба. Непальские партизаны-маоисты в наши дни заняты свержением реакционного режима. Венесуэла объявила о строительстве социализма, а в спину ей дышат Боливия и Эквадор. Медленно, но верно нарастает сопротивление, которое неизбежно выльется в мировой пожар.
На повестке дня глобальный кризис, а кризисов без революций не бывает. Еще в 1933 году корреспондент "Нью-Йорк таймс" Дюранти удивленно спрашивал Сталина, а правда ли он считает, что их кризис (знаменитая "великая депрессия") не является последним кризисом капитализма. Сталин тогда подтвердил опасения американского журналиста - кризис не последний, будут и еще.
Как будет и революция мирового масштаба - для победы социализма."

Видно, что и в России разницы мнений есть. У меня есть знакомый русский, который воевал в Мозамбике. Трудно признать, что Мозамбик для СССР буфорное государство.Веселый
  • +0.49 / 3
  • АУ
 
 
 
  Вадим Михайлов ( Слушатель )
04 фев 2013 11:26:54

Коммунист иначе считать не может. Естественно, что он будет писать об обязательной мировой революции и всемирном коммунизме. Я не коммунист, мне оценивать проще, т.к. мозги не забиты идеологией.

Если бы Польша (а именно её правительство в изгнании) вела себя по отношению к СССР нейтрально, то никто бы вам социализмом не устраивал. Были бы как Финляндия самостоятельны и независимы.
  • +0.65 / 5
  • АУ
 
<< Тред №524246
Тред №524248 >>