Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,780,084 44,937
 

  AK-74-1 ( Слушатель )
09 фев 2013 21:19:06

Тред №527053

новая дискуссия Дискуссия  400

Имею очень комплементарное отношение к И. В. Сталину. Считаю его действия на посту руководителя страны самыми объективно верными. Смотрел много источников по репрессиям, не обнаружил людей заслуживающих реабилитации. Реабилитация Тухачевского плевок в сторону граждан СССР. Хрущёв и Горбачов предатели Родины. как Гордиевский, Калугин, Пеньковский и Резун.
Хочу империю. Вот так кратко.
  • +0.74 / 16
  • АУ
ОТВЕТЫ (16)
 
 
  avtochontny ( Слушатель )
11 фев 2013 17:50:11

Неужели таки никто реабилитации не заслуживает?
А Рокоссовский? А командарм Белов? А Туполев?
И что такого плохого для страны сделал Хрущев?
  • +0.76 / 4
  • АУ
 
 
  Алёша Попович ( Слушатель )
11 фев 2013 20:22:00

своим волюнтаризмом он страну уничтожил
  • +0.37 / 4
  • АУ
 
 
 
  avtochontny ( Слушатель )
11 фев 2013 20:34:42

Это что-то из альтернативной реальности?
При Хрущеве экономика страны росла гигантскими темпами. СССР вышел в космос, создал ракетно-ядерный щит, распространил свое влияние на добрую половину мира.
Люди переселились из бараков в более-менее нормальное жилье, поднялись регионы.
Если это у нас теперь зовется уничтожением страны - то побольше бы таких уничтожителей.
  • -0.47 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  nay ( Слушатель )
11 фев 2013 22:29:58


Ну, скажем так, экономика росла по инерции. К концу Хрущевских экспериментов темпы заметно снизились.
Переселение людей из бараков - не заслуга Хрущева, а продолжение начатой до него политики. Кстати со снижением норм и качества строительства.
Космос, кстати, тоже.
Ну а самое страшное, что сделал Хрущев, как верный продолжатель дела Троцкого - это уравниловка в оплате труда, которую ввели в его годы, огосударствление кооперации и многих колхозов.
Именно это развалило СССР, а не гонка вооружений и козни ЦРУ. Людям стало плевать на результат работы.
Когда началась перестройка? Когда в массовом порядке стали уходить на пенсию ветераны Войны. Они привыкли работать хорошо даже без материального стимулирования. А вот следующие поколения этого делать уже не хотели.
  • +0.86 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  avtochontny ( Слушатель )
12 фев 2013 00:13:49

Рост промышленного производства по 10% в год по инерции невозможен в принципе. Тем более к концу правления Сталина они уже снизились.
С таким же успехом можно сказать что рост экономики СССР во время индустриализации - это инерция бурного развития в 1920-е.

Кроме того изменилась структура промышленности. С введением Совнархозов началось развитие промышленности в регионах. Не только в отдельных промышленных центрах, а по всей стране. В большинстве сегодняшних регионов серьезная промышленность возникла только при Хрущеве.
Это было кардинальное изменение парадигмы развития. Что в принципе невозможно при инерционном пути.


Переселение из бараков - это именно заслуга Хрущева. Ввод массового дешевого жилья - это целиком его решение.
Если бы продолжали сталинскую политику в области строительства, то продолжали бы вводить качественное жилье в мизерных количествах, а основная масса населения еще десятилетия ютилась бы по баракам.


А индустриализация - это продолжение ГОЭЛРО. Уже писал выше.


Так это Троцкий указывается отменил НЭП, загнал людей в колхозы и уравнял всех. А я думал совсем другой деятель.
Не уточните, в каких трудах Троцкий отсаивал идею уравниловки в оплате труда?

Ну а что при Хрущеве разогнали профсоюз домработниц - это факт. При Сталине элита была на правах служилой аристократии. А при Хрущеве ее уравняли с быдлом.


И в этом конечно виноват Хрушев. Что через 20 лет после его отставки люди стали избалованные и хотели хорошо жить. А не вкалывать за честь и совесть.
  • -0.25 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  nay ( Слушатель )
13 фев 2013 00:50:00

В большинстве сегодняшних регионов серьезная промышленность появилась в результате эвакуации в начале Войны. Совнархозы ее чуть не угробили.
Цитата
Переселение из бараков - это именно заслуга Хрущева. Ввод массового дешевого жилья - это целиком его решение.
Если бы продолжали сталинскую политику в области строительства, то продолжали бы вводить качественное жилье в мизерных количествах, а основная масса населения еще десятилетия ютилась бы по баракам.


Да ну? А вот даже Википедия считает иначе:
http://ru.wikipedia.…8%E2%EA%E0
История возникновения

Первые экспериментальные каркасно-панельные дома были сооружены в 1948 году в Москве на Соколиной горе и Хорошевском шоссе по проектам, разработанным, соответственно Госстройпроектом (при участии Академии архитектуры СССР) и Мосгорпроектом. Автором проекта жилых домов был Лагутенко В. П. Вначале эти дома высотой в четыре этажа сооружались со стальным каркасом, но из-за большого расхода металла (более 16 кг на 1 м³ здания) вскоре перешли на сборный железобетонный каркас (расход стали до 3,75 кг на 1 м³). С 1950 года, кроме каркасно-панельных домов со связанными стыками, в Москве, Ленинграде, Киеве, Магнитогорске и других городах началось сооружение бескаркасных панельных домов.[3]
Опыт был признан удачным, и Постановлением Совета Министров СССР от 9 мая 1950 года № 1911 «О снижении стоимости строительства» было инициировано проектирование первых высокомеханизированных заводов ЖБИ.
Масштабный переход на новые, прогрессивные решения в области строительства начался с Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 19 августа 1954 года «О развитии производства сборных железобетонных конструкций и деталей для строительства», которым предусматривалась постройка 402 заводов сборных железобетонных конструкций и организация изготовления деталей на 200 площадках полигонного типа.
31 июля 1957 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление «О развитии жилищного строительства в СССР», положивший начало новому жилищному строительству.

Так что решение приняли до него.
Цитата
А индустриализация - это продолжение ГОЭЛРО. Уже писал выше.
Так это Троцкий указывается отменил НЭП, загнал людей в колхозы и уравнял всех. А я думал совсем другой деятель.
Не уточните, в каких трудах Троцкий отсаивал идею уравниловки в оплате труда?


Все смешалось...Веселый А Вы забавный.
Например в этом труде http://www.magister.…otl001.htm Троцкий пишет:

Однако, правящий слой Советского Союза уже не может обходиться без социального грима. В докладе на сессии ЦИКа в январе 1936 г. председатель Госплана Межлаук провозгласил: "рубль становится единственным и действительным средством для осуществления социалистического (!) принципа оплаты труда". Если в старых монархиях все, вплоть до публичных писсуаров, объявлялось королевским, то это не значит, что в рабочем государстве все само собою становится социалистическим. Рубль является "единственным и действительным средством" для осуществления капиталистического принципа оплаты труда, хотя бы и на основе социалистических форм собственности: это противоречие нам уже знакомо. В обоснование нового мифа о "социалистической" поштучной плате Межлаук прибавил: "основной принцип социализма заключается в том, что каждый работает по способностям и получает оплату по труду, им произведенному". Поистине эти господа не стесняются с теорией! Когда ритм работы определяется погоней за рублем, тогда люди расходуют себя не "по способностям", т.е. не по состоянию мышц и нервов, а насилуя себя. Этот метод можно условно оправдать только ссылкой на суровую необходимость; но объявлять его "основным принципом социализма" значит идеи новой, более высокой культуры цинично втаптывать в привычную грязь капитализма.

Т.е. Троцкий считал сдельную оплату "грязью капитализма". А что считается "социалистическим":

Представим себе, что советская бюрократия низвергнута революционной партией, которая имеет все качества старого большевизма и в то же время обогащена мировым опытом последнего периода. Такого рода партия начала бы с восстановления демократии профессиональных союзов и советов. Она могла бы и должна была бы восстановить свободу советских партий. Вместе с массами и во главе их она произвела бы беспощадную чистку государственного аппарата. Она уничтожила бы чины и ордена, всякие вообще привилегии и ограничила бы неравенство в оплате труда жизненно необходимыми потребностями хозяйства и государственного аппарата.
...
Соревнование,  корни  которого  покоются  в  нашей биологии, останется несомненно - очистившись предварительно  от  корысти, зависти,  привилегий  -  важнейшим  двигателем  культуры  и при коммунизме.  Но  и  в  более  близкую,  подготовительную  эпоху действительное  утверждение  социалистического общества может и будет  совершаться  не  теми  унизительными  мерами   отсталого капитализма,  к  каким  прибегает  советское  правительство,  а приемами, более достойными освобожденного  человека,  и  прежде всего  не из-под бюрократической палки. Ибо сама эта палка есть наиболее отвратительное наследие старого мира. Она должна  быть сломана  на  куски  и  сожжена  на публичном костре, прежде чем можно будет без краски стыда говорить о социализме!

Т.е. работать надо за идею

А вот что говорил Сталин:
Сталин И.В.
Отчетный доклад XVII съезду партии

обезличка в работе и уравниловка в системе зарплаты; отсутствие систематической проверки исполнения; боязнь самокритики, – вот где источники наших трудностей, вот где гнездятся теперь наши трудности.

И еще 19 раз уравниловка упоминается в негативном ключе.

А что сделал Хрущев:
http://svoim.info/201227/?27_4_1
В середине 50-х годов МПЭ был тихо и незаметно отменен. Премии при завершении проектов сохранились и даже увеличились, но потеряли всякую стимулирующую роль. Теперь величина премии зависела от должностного оклада и от субъективного мнения руководства и не зависела от качества изделия и его экономических параметров. Из технического задания исчезли требования по себестоимости продукции и стоимости разработки. Объем премии был фиксирован на уровне 2% от стоимости разработки. В результате стало выгодно не снижать, а, наоборот, повышать как стоимость разработки, так и себестоимость проектируемого изделия. На заводах из плановых заданий исчезло ранее обязательное требование к снижению себестоимости продукции, что сразу привело к прекращению любых работ по совершенствованию технологических процессов. В это же время устанавливаются верхние ограничения на величину сдельной оплаты труда, на размер вознаграждения за рационализаторские предложения и изобретения. Изменился и моральный климат в коллективах. Теперь зарплата однозначно определялась окладом и не зависела от качества работы как коллективной, так и индивидуальной. Возросла роль субъективных факторов при должностных повышениях, что приводило к зависти и склокам. Иными словами, человек человеку стал чужим, а иногда и врагом.
Цитата
Ну а что при Хрущеве разогнали профсоюз домработниц - это факт. При Сталине элита была на правах служилой аристократии. А при Хрущеве ее уравняли с быдлом.


Забавно. Вы только что всех, кто не элита назвали быдлом...
Цитата
И в этом конечно виноват Хрушев. Что через 20 лет после его отставки люди стали избалованные и хотели хорошо жить. А не вкалывать за честь и совесть.


Через 20 лет после его отставки наконец стало ясно что та система стимулирования оплаты труда, которую он создал (и не отменил Брежнев) загнала страну в тупик.
  • +0.54 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor ( Слушатель )
13 фев 2013 01:49:36


Прудникова Е.А. Ленин - Сталин. Технология невозможного.   http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/PRUDNIKOVA_Elena_Anatol'evna/_Prudnikova_E.A..html#08
Всем рекомендую. Решающую роль в нашей победе в ВОВ сыграла именно своевременно проведённая эвакуация промышленности и рабочих на заранее подготовленные площадки.
И осуществил эту грандиозную, не имеющую аналогов в мире операцию Л. Берия. А подготовка к ней была начата в конце 20-х годов.



Дополню.      http://delokrat.org/…x_page=148

Трудно \r\nсказать, каким образом Сталину стало известно о разработке французскими архитекторами технологии строительства дешевого \r\nпанельного жилья, возводимого в сжатые сроки, но факт остается фактом — Сталин обратил на эту информацию самое пристальное \r\nвнимание.
Небольшой комментарий. Тут необходимо иметь в виду, что применение крупных блоков в жилищном строительстве не было абсолютной \r\nновинкой для СССР. Этот метод применялся в СССР еще в 1926— 1927 годах в Москве, затем в Харькове, Краматорске, Запорожье, \r\nЛенинграде и других городах.
Сталин вызвал известного в те годы профессора Карасева — далеко не последнего человека в строительной промышленности — и \r\nпоставил перед ним задачу: на базе полученной информации создать в СССР домостроительную промышленность. Одновременно по \r\nинициативе лично Сталина ГКО еще 23.05.1944 года принял постановление о создании промышленности по производству заводским \r\nспособом домов из расчета 3,6 млн квадратных метров в год.
Ещё шла война, а Сталин думал о строительстве жилья, в котором будут жить победители.
  • +0.82 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
13 фев 2013 16:48:05

16.07.1941

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГКО-173

от 16 июля 1941 г. Москва, Кремль.

О составе Совета по эвакуации

Во изменение постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 24 июня 1941 года № 1740—748сс, Государственный Комитет Обороны постановляет:

Создать Совет по эвакуации в следующем составе:

т. Шверник Н.М. — Председатель Совета

т. Косыгин А.Н. — Зам. Председателя Совета

т. Первухин М.Г. — Зам. Председателя Совета

т. Микоян А.И.

т. Каганович Л.М. — (с заменой т. Арутюновым Б.Н.)

т. Сабуров М.З. — (с заменой т. Косяченко Г.П.)

т. Абакумов В.С. (НКВД)

Председатель Государственного Комитета Обороны И. СТАЛИН
  • +0.64 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor ( Слушатель )
13 фев 2013 19:12:22

И всё таки ознакомьтесь как нибудь на досуге с книгой Е. Прудниковой, ссылку на которую я дал выше.
Там подробно разбирается это постановление и те, кто входил в этот совет по эвакуации.

Вы когда нибудь из квартиры в квартиру переезжали? Помните неразбериху и проблемы связанные с этим?
А теперь представьте, что надо перевезти целый завод за тысячи километров с людьми. И что бы ничего в дороге не потерять, организовать движение эшелонов в военное время.
И что бы выгрузить станки не в чисто поле, а в подготовленные цеха со всей инфраструктурой. В основнои новые предприятия возникали на базе уже построенных за Уралов заводов, но место под производственные линии и механизмы всё равно должно было быть подготовлено заранее.
Эвакуация танковых заводов на Урал в годы Великой Отечественной войны

Еще в середине 1940 г. шли поиски предприятия-дублера для массового производства Т-34 в военный период и первоначально был выбран Сталинградский тракторный завод (СТЗ). Однако генштаб РККА и нарком среднего машиностроения В. А. Малышев настояли на том, чтобы им стал Уральский вагоностроительный завод (УВЗ). Как показало дальнейшее развитие событий, это было дальновидное решение, так как во второй половине 1942 г. СТЗ тоже пришлось эвакуировать .



Необходимо отметить, что эвакуация танкового производства из Ленинграда велась в очень сложных условиях в связи с активностью противника. В ходе боевых действий немцам удалось перерезать железнодорожную ветку, по которой шел основной грузопоток. Исходя из ситуации на фронте, пришлось задержать эвакуацию Кировского и Ижорского заводов, однако, учитывая важность этого мероприятия для скорейшего развертывания танкостроения на Урале, было принято решение эвакуировать руководство заводов и необходимых специалистов самолетами. В конце ноября 1941 г. на ЧТЗ уже находился основной состав ведущих специалистов танкового производства, хотя эшелоны из Ленинграда продолжали приходить в Челябинск до января 1942 г.
Самолётами было эвакуировано около 5 тысяч человек, работников завода. Вы представляете себе масштаб этой операции в то время, на тех самолётах в условиях господства вражеской авиации?

Всего на восток страны в течение июля — ноября 1941 г. было перевезено около 1,5 млн вагонов эвакуированных грузов. К концу года на новых местах развернулись и начали действовать, постоянно наращивая производство, восемь танкостроительных, шесть корпусных и три дизельных завода. Такое огромное количество грузов, перевозимых в основном железнодорожным транспортом, вызвало серьезные затруднения и перебои в железнодорожном сообщении. В течение периода эвакуации на путях по различным причинам скапливалось большое количество неразгруженных вагонов. Хотя проблемой разгрузки вагонов занимались партийные и хозяйственные органы всех инстанций, а принимаемые меры значительно стимулировали процесс разгрузки, однако полностью снять проблему вплоть до конца эвакуационных мероприятий так и не удалось.
Постепенно к концу 1941 г. постоянный приток оборудования и рабочих на Урал начинает ослабевать. На основе объединения эвакуированных заводов и УВЗ в ноябре 1941 г. образуется новое предприятие — Уральский танковый завод им. Коминтерна № 183 (УТЗ). Помимо непосредственно нижнетагиль-ского завода, новое предприятие объединило в себе основные производственные мощности ХПЗ им. Коминтерна (завод № 183); часть мариупольского завода, которую успели вывезти до захвата города немцами; части Московского станкостроительного завода им. Орджоникидзе, заводов «Станколит», «Красный пролетарий», «Стальконструкция». Во второй половине 1942 г. в Нижний Тагил эвакуируется СТЗ.
Кроме того, в Нижний Тагил были эвакуированы различные научно-исследовательские институты и проектные организации: Институт электросварки АН Украины, Высшее политехническое училище им. Баумана, Государственная союзная научно-исследовательская лаборатория режущих инструментов и электросварки им. Игнатьева и др. Такое количество научных организаций в значительной степени укрепило исследовательские возможности УТЗ.


Разумеется, это не могло вызвать трудности, а так же потери. Но это была безпретендентная по своим масштабам операция.

Необходимо отметить, что жесткий централизованный партийно-государственный контроль за ходом эвакуации позволил избежать распыления ресурсов, вывозившихся из западных районов, а также относительно рационально разместить их на новых местах. Однако необходимо учитывать тот факт, что размещение мощностей и ресурсов промышленных предприятий на востоке являлось мерой не планомерной, а вынужденной, и эвакуация предприятий проводилась в постоянно меняющихся условиях. При этом некоторые грузы сильно задерживались в пути либо терялись. Пропускная способность многих железнодорожных веток не позволяла быстро перебросить огромные потоки грузов, что вызвало перебои в работе крупнейших железнодорожных узлов уральского региона. Несмотря на эти проблемы, беспрецедентная в экономической истории эвакуация промышленного потенциала страны на восток позволила создать предпосылки для достижения в последующем экономического паритета с Германией, а затем превзойти ее по многим показателям военного производства, в частности в танкостроении.

И Вы считаете, что все планы такой эвакуации начали составляться только с 16 июля 41 года? А ведь я привёл ссылки только относительно танковых заводов и научных институтов. Перевозились на Урал и другие предприятия, а так же перегонялись миллионы голов скота.
Да банально найти доски для упаковочных ящиков бывает проблемой. А когда немцы рядом и авиация бомбит?
Так, что подготовка была. И основательная. И отвечал за подготовку этой операции Берия.
Вот короткое видео на эту тему     http://vovanuch.blogspot.ru/2012/12/blog-post_16.html
  • +0.25 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Слушатель )
13 фев 2013 19:31:41

А может Берия еще и всем быкам лично хвосты крутил? Вы феноменальны забалтыванием ясных вопросов и раздачей бредовых домашних заданий. Я буду плохим учеником и тратить время на Прудникову отказываюсь --- не уверен, что она меня чему-то научит.
  • -0.27 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  avtochontny ( Слушатель )
13 фев 2013 12:05:25

В начале войны промышленность эвакуировалась в основном в Поволжье и на Урал, в регионы, где уже были промышленные мощности и квалифицированные кадры. А вот в Вологодской, Брянской области или республике Чувашия серьезная промышленность стала развиваться только в 1950-е.
Легкая промышленностть вообще возникла при Хрущеве как промышленность, а не ремесло.
При совнархозах шло массовое строительство промышленных комплексов. Т.е. не отдельных предприятий, а именно интегрированных структур с учетом наличия человеческий и природных ресурсов, поставщиков, транзитных маршрутов, с одновременным развитием социалки и дорожной сети.
Эффективность советской промышленности во многом связана с промышленной политикой времен совнархозов.


Т.е. панельные дома придумали французы, а МуммиТроль-дед спер идею.
Вобщет хрущевки были и кирпичные. Сам жил в такой.
Суть жилищной реформы при Хрущеве - возведение максимально простого типового жилья без всяких архитектурных прибамбасов.
Благодаря чему темпы ввода жилья выросли почти в 3 раза.



Спасибо за ссылку. Почитал Троцкого.

С другой стороны, успешное социалистическое строительство немыслимо без включения в плановую систему непосредственной личной заинтересованности производителя и потребителя, их эгоизма, который, в свою очередь, может плодотворно проявиться лишь в том случае, если на службе его стоит привычное надежное и гибкое орудие: деньги. Повышение производительности труда и улучшение качества продукции совершенно недостижимы без точного измерителя, свободно проникающего во все поры хозяйства, т.е. без твердой денежной единицы. Отсюда ясно, что в переходном хозяйстве, как и при капитализме, единственными подлинными деньгами являются те, которые основаны на золоте. Всякие другие деньги - только суррогат.

Реставрация рубля в 1922-1924 г.г., в связи с переходом к НЭПу, была неразрывно связана с реставрацией "норм буржуазного права" в области распределения предметов потребления.
В разгаре экономического авантюризма Сталин обещал отправить НЭП, т.е. рыночные отношения, "к чорту". Вся пресса писала, точно в 1918 году, об окончательной замене купли-продажи "непосредственным социалистическим распределением", внешним знаком которого объявлялась продовольственная карточка.
Командуя рублем, т.е. давая ему по произволу различную покупательную силу в различных слоях населения и секторах хозяйства, бюрократия лишила себя необходимого орудия для объективного измерения собственных успехов и неудач. Отсутствие правильного учета, которое на бумаге маскировалось комбинациями с "условным рублем", вело в действительности к упадку личной заинтересованности, к низкой производительности и еще более низкому качеству товаров.

В июле 1931 г. Сталин выступил с известными "шестью условиями", которые имели главной задачей снизить себестоимость промышленной продукции. Эти "условия" (оплата по индивидуальной производительности труда, учет себестоимости и пр.) не заключали в себе ничего нового: "нормы буржуазного права" были выдвинуты на заре НЭПа и развиты на XII съезде партии, в начале 1923 года. Сталин наткнулся на них лишь в 1931 году, под влиянием падавшей эффективности капитальных вложений.

Почти невероятным представляется сейчас тот факт, что, открывая борьбу против "обезлички" и "уравниловки", т.е. анонимного "среднего" труда и одинаковой для всех "средней" оплаты, бюрократия посылала одновременно "к черту" НЭП, т.е. денежную оценку товаров, в том числе и рабочей силы. Восстанавливая одной рукой "буржуазные нормы", она другой рукой разрушала единственно пригодное для них орудие. При замене торгового оборота "закрытыми распределителями" и полном хаосе в области цен исчезало неизбежно всякое соответствие между индивидуальным трудом и индивидуальной заработной платой; тем самым убивалась личная заинтересованность рабочего.

Как видите надергать можно всего разного.

Модель Хрушев-троцкист удобна для пользователей, но слишком уж натянута. Хрущев все-таки плоть от плоти человек сталинской системы, представитель сталинской элиты. Как и его ближайший соратник Микоян.
Хрущев прежде всего убежденный коммунист. и дров конечно наломал до фига. Но исключительно в русле линии партии.
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
 
  AK-74-1 ( Слушатель )
11 фев 2013 21:00:03


Рокоссовский осуждён не был. Возвращён в кадры РККА по результатам прекращения уголовного преследования.
Туполев совершил экономическое преступление схожее по своему составу с действиями Сердюкова по приобретению Ивеко или Мистраля, за что его реабилитировать. Думаю Сердюков заслуживает самого строго наказания.
Про Белова могу сказать, только то что человек обвинялся в эсэровском заговоре. проходил по делу Егорова. Если у Вас есть какие-то данные опровергающие официальную версию приведите с соответствующими ссылками. В противном случае буду считать Вас либероидом с соответствующим обращением.
Хрущёв отравил Сталина (этому предположению я верю). Хрущев вернул СССР с систему Бреттон-Вудских соглашений. Хрущёв разосрался с Китаем и Албанией (это в качестве быстрой реакции). Космос, мирный атом и золотой рубль - это не достижения Хрщёва.
  • +0.39 / 5
  • АУ
 
 
 
  avtochontny ( Слушатель )
11 фев 2013 21:20:38

Всего-то 2 года прессовали в тюрьме и слегка пытали. Фигня. Зубы вышибли, ребра сломали, организовали фальшивый расстрел. Дело житейское.
Рокоссовскому повезло, что у него крышей были Буденный с Тимошенко. Они же и Жукова отмазали. Буденный за своих кавалеристов впрягался, даже башкой рисковал.
А вот другим не так повезло.


Не напомните, какой Мистраль там Туполев приобрел?


Вы реально во весь этот бред верите? Егоров вроде обвинялся в том, что хотел поднять против советской власти казачество. И тот на допросах во всем сознался и на Буденного указал ка на сообщника. Только Буденного почему-то не арестовали.


Понятно, Хрущев засланец анунаков, от него все плохое. А все хорошее, что при нем было - это пережитки Сталина.
Вера вещь иррациональная. Спорить с ней бесполезно.
Спасибо за внимание, предлагаю закончить общение.
  • -0.96 / 15
  • АУ
 
 
  Вадим Михайлов ( Слушатель )
11 фев 2013 22:39:49

1. Рокоссовский 22 марта 1940 года был освобождён в связи с прекращением дела и реабилитирован.
2. Белов в 1921—1922 годах командовал дивизией при подавлении мятежей на Кубани. В июне 1937 года принимал участие в суде над Тухачевским.
3. Туполев в июле 1941 года был освобождён от отбытия наказания со снятием судимости.
4. Хрущев был одним из главных организаторов террора в Москве и Московской области, входил в состав Особой тройки НКВД.
  • +0.98 / 11
  • АУ
 
 
 
  AK-74-1 ( Слушатель )
11 фев 2013 22:53:39


Большое спасибо за пояснения. Добавлю только, что Хрущёв прославился и в Украине. По-моему, это ему Сталин писал на предложениях: "Уймись. Дурак" (или нечто подобное).
  • +0.68 / 7
  • АУ
 
 
 
  avtochontny ( Слушатель )
11 фев 2013 23:29:12

Угу. Под личное поручительство Буденного и Тимошенко. Плюс старый приятель Жуков поднялся.
Даже за казенный счет выбитые зубы вставили и подправили поломанные ребра и пальцы.
Всего в 1937-1938 расстреляно, умерло в тюрьмах и покончили жизнь самоубийством 64 комкора. Сколько среди них было потенциальных Рокоссовских у сожалению уже не узнаем. Можно только строить предположения.


А Жуков участвовал а подавлении крестьянского восстания на Тамбовщине. Конев в подавлении Кронштадского восстания. И что?


А вот аедущий аэродинамик Петр Александрович Вальтер так и умер в шараге. Начальника ЦАГИ Харламова расстреляли.
На фига Туполева судили то?
А заодно Мясищева, Петлякова, Королева, Глушко

Как и все Политбюро я так полагаю? Кроме Сталина. Он-то конечно не при чем был. Ага.
  • -0.39 / 6
  • АУ
 
<< Тред №527052
Тред №527054 >>