Тактика, Боевое обеспечение.
65,625 198
 

  U235 ( Слушатель )
  11 фев 2013 18:49:59

Тред №527838

новая дискуссия Дискуссия  387

Так и очередь веером вызовет столько рикошетов от стен, что замаешся прятаться.
=============================

Добро пожаловать в реальность. Вот здесь, в самолете, террористы до одурения палили неприцельно очередями веером и гранаты кидали. Результат мягко говоря не впечатлил. По заложникам они вообще не попали, у жандармов 9 раненных, все террористы трупы. "Аллах акбар!" ничуть не более способствует попаданию, чем "За Родину!". Целиться надо и стрелять уметь

Собственно документальные кадры

http://www.youtube.c…WvkgzbocA4

Художественная реконструкция штурма близко к реальным событиям

http://www.youtube.c…UDSbMo2mgY

Вот еще эпизод, когда в помещение боевую гранату кинули, а боевики оттуда вполне себе живчиками выскочили и стрелять пытались

http://www.youtube.c…f-Q_WQybwQ

Ну и за 4-5 секунд выкинуть ... .
=============================

За это время реально пнуть гранату от себя подальше или укрыться от взрыва. Не всегда и всем это удается, но возможность эту учитывать надо

Бо если б служил, знал бы время замедления НАШИХ гранат. А он поёт о пиндоских и пр. НАТОвских, у коих замедление 10.
===========================

Вы в приступе обличения попутали американские гранаты с немецкими колотушками времен ВОВ? Штатные ручные гранаты американской пехоты имеют такое же замедление как и наши, разве что только выдерживают его точнее. У наших гранат из-за древнего пиротехнического состава замедлителя, не менявшегося толком с времен войны, очень уж велик разброс времени срабатывания в зависимости от температуры воздуха. Где-то раза в два оно может отличаться зимой и летом.
  • -0.63 / 12
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
  11 фев 2013 21:16:25

Может Вы меня ещё инженерному обеспечению общевойскового боя поучите? Если не доходит, повторю ещё раз - пехота не спецназ. Ей подготовка спецназа не нужна, иногда даже вредна. А для государства она разорительна. В БУСВ есть такие понятия, как участок сосредоточенного огня, огонь на подавление и т.д. И там "серия быстрых одиночных выстрелов" запрещена. Только очередями. Длинными.

За сим заканчиваю бессмысленный и бесполезный спор с дилетантом.
  • +0.69 / 8
  • АУ
 
 
  U235 ( Слушатель )
  12 фев 2013 04:00:12


А такие картины для государства не разорительны?

Если бандиты целую мотострелковую бригаду со всей техникой расстреливают как куропаток и та нихрена сделать не может, потому как не умеет и не знает, как в городе воевать, то это как? Нафига ее государство содержало? Чтоб она потом боевую задачу не выполнила и несколько сотен похоронок организовала, потеряв при этом всю свою технику и вооружение? Ну ладно тогда. В то время армия вообще нихрена от государства не получала и выживала как могла, в том числе и за счет принудительного труда солдат в подсобных хозяйствах вместо боевой подготовки. Но сейчас то можно нормально боевой подготовкой заниматься.

Речь ведь не о подготовке спецназа. Я не говорю что пехота должна уметь маскироваться и вести наблюдение на уровне войскового спецназа и проводить диверсии. Я говорю о городском бое, который пехота обязана уметь вести и это ее прямая обязанность. При этом на самом деле она его нихрена вести не умела. Причем не только во время печально знаменитого новогоднего штурма, но и позже. Допустим в 1996ом армия сдала Грозный боевикам, в то время как ФСБшники несколько дней держали круговую оборону своего управления и победили. Собственно контраст между подготовленными воинами, и неподготовленными.



Вот Вам действующи Боевой Устав. Укажите мне в нем номер абзаца, где пехоте предписывается вести огонь только длинными очередями и запрещается вести огонь одиночнымиУлыбающийся
http://militera.lib.…05_bu3.pdf
  • -0.57 / 8
  • АУ
 
 
 
  Twich ( Слушатель )
  12 фев 2013 07:55:00

1. Что, таки прямо всю бригаду взяли и расстреляли? (Я так понял, что имеется ввиду т.н. Майкопская бригада)
2. Это уже недействующий БУ.
  • +0.37 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  U235 ( Слушатель )
  12 фев 2013 09:08:19


189 человек убитыми, пленными и пропавшими без вести, 20 танков Т-72 из 26, 102 БМП из 120, все 6 ЗПРК «Тунгуска» зенитного дивизиона. Весь штурм Грозного с Нового года по март обошелся в 1500 убитых военнослужащих. Дохрена потерь как-то.



Да ради Бога. Назовите дату действующего и приказа главкома СВ о его введении и в нем ту чушь поищите, что ему "саперный танк" приписывает. Когда я учился, вообще еще советский Устав действовал, но и там такой восхитительной чуши не было.
  • -0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
  23 фев 2013 10:10:55


Бандиты, эти, такие же советские солдаты, только, отслужившие на 5-10 лет раньше, когда готовили серьёзно. А войска которые входили, это отрыжка начала 90-х, когда ни какой подготовки не было (изо чего я ушёл из Армии, мало того что не платят, так и профессией заняться не давали).

По этому ваши доводы о том как надо учить несостоятельны. У нас прекрасная, отлаженная система огневой подготовки, подкреплённая отличными боевыми стрелковыми комплексам. Надо просто, регулярно, заниматься огневой подготовкой (хотя бы 2 раза в неделю).
  • +0.27 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  U235 ( Слушатель )
  09 мар 2013 04:58:28


Про эту "отлаженную" систему огневой подготовки с "отличными" стрелковыми комплексами хорошо Болтунов написалУлыбающийся

ЦитатаЭто были настоящие профессионалы. Но в стране, где правили бал надутые дилетанты и спесивые любители, профессионализм, мастерство вызывали нередко поистине столбнячный эффект.
  Были, конечно, и забавные случаи. «Альфа» - вот потрясающий парадокс! - никогда не имела своего стрельбища. Приходилось у кого-то просить, арендовать на время чужие стрелковые поля. Это крайне неудобно. Но иного выхода не представлялось.
  Так вот, однажды, приехав на одно из таких стрельбищ, сотрудники группы попали в руки строгого армейского капитана. Тот, оглядев их, одетых в полугражданское-полувоенное обмундирование, с длинными, совсем не армейскими прическами, с усмешкой заключил:
  - Партизаны…
  Надо побывать хоть раз в шкуре офицера запаса, призванного на сборы и метко окрещенного в народе «партизаном», чтобы понять, сколько презрения и ехидства вкладывает в это слово кадровый офицер.
  Бойцы «Альфы» поняли. И промолчали.
  Они уже привыкли к разным ситуациям и блюли старый завет: рассказывать о себе все, кроме правды. И на сей раз согласились принять легенду капитана и побыть несколько часов «партизанами».
  Капитан, довольный собой, прошелся вдоль строя:
  - Сейчас сержант Семенов познакомит вас с правилами безопасности при ведении огня, покажет, как держать пистолет, чтобы не поранить себя или соседа.
  Он обернулся и махнул стоявшему в стороне сержанту. Тот проводил офицеров к линии огня, долго и старательно рассказывал, как снаряжать магазин, досылать патрон в патронник и наконец дал команду первой смене: «Заряжай!»
  Трое сотрудников группы выпустили по обойме, не опуская пистолетов. Сержант недовольно покосился, мол, почему не по три патрона, но промолчал. Офицеры первым пропустили его к мишеням, а когда подошли следом, то увидели, что тот обалдело таращил глаза: ни одна из пуль не вышла из мишени.
  Обсудили результат, оглянулись, а сержанта и след простыл. Вернулся он вместе с капитаном.
  - Что тут стряслось, Семенов? - бодро спросил капитан. Какие десятки? Знаю я вас, партизан, понавертели дыр отверткой.
  Сержант принес мишени. Капитан вскинул на просвет, к солнцу. Озадаченно крякнул, дырки в центре бумажного листа очень напоминали пулевые пробоины. Но их оказалось так много и они лежали так кучно, что… Но ведь подобного не могло быть…
  К тому же капитан тоже не лыком шит, навидался на своем веку стрелков, знает, какие снайперы из «партизан», дрянные они стрелки. А тут прямо чертовщина: центр мишеней в кашу превратили.
  Капитан снова стал рассматривать мишени на просвет.
  - Не верится? - спросил один из лучших стрелков «Альфы» Григорий Золотовский.
  - А вы б поверили?
  - И я б не поверил…
  Капитан обвел взглядом улыбающиеся лица «партизан» и только тут понял, что его провели, что они все сговорились.
  - Эх вы, - укоризненно покачал головой капитан, а еще взрослые серьезные люди, я так и знал - шомполом навертели дырок.
  - Ладно, капитан, - сказал Золотовский, - пошутили, и хватит. Постой вот тут, посмотри, если есть желание.
  И подал команду:
  - Вторая смена, на линию огня, марш!
  С этой сменой повторилось то же самое. Притихшие, капитан да сержант, почуяв нечто неладное, стояли в сторонке. Иногда вместе с сотрудниками подходили к мишеням, тупо смотрели на них.
  Не сказав ни слова после стрельбы, капитан проводил их к автобусу и, заглянув в салон, удивленно выдавил:
  - Так вы откуда, ребята?
  - Ну вот, - рассмеялись сотрудники, - а говорил: «Вижу всех насквозь».
  Когда автобус тронулся и покатил, кто-то из окна крикнул:
  - Да партизаны мы, капитан, партизаны! Не сомневайся… Спи спокойно!
  • -0.42 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
  13 мар 2013 00:54:39
Понятно, стрелок вы наш книжный, откуда у вас такое гуано в голове. Не вижу смысла с вами обсуждать эту тему.
  • +0.05 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  U235 ( Слушатель )
  09 мар 2013 08:45:04


Ну так офицеры то начинали службу те же 5-10 лет назад. А генералы и того раньше. Тем не менее облажались на всех уровнях, от солдат до генералов. Хотя уже был Афганистан, и был опыт межнациональных конфликтов в республиках. Многие вещи можно было бы учесть, если бы было желание учиться.

Впрочем ладно 93ий год. Тогда в армии реально полный мрак был. И учебой заниматься нереально было, да и остались в армии не самые лучшие. Мне позиция некоторых сегодняшних "ветеранов" непонятна, которые после провальных и потерянных годов считают что все у нас в армии с боевой подготовкой хорошо и ничего менять не надо и учиться у других тоже не надо. Хотя все обстоит лишь немного лучше чем в 93ем. Теперь есть добытый дорогой ценой боевой опыт, но его надо соответствующим образом закрепить и учесть. Если не менять оргштатные структуры, уставы, нормативы и программы боевой подготовки, то этот опыт будет так же бездарно профукан, как ранее был проигнорирован опыт Афганистана, и чуть позже мы снова наступим на те же грабли
  • -0.17 / 3
  • АУ
 
<< Тред №527837
Тред №527839 >>