Ювенальная юстиция, аборты, секспросвет и другие -детские- вопросы.Оно нам надо?
564,008 3,459
 

  Korniko ( Слушатель )
18 фев 2013 19:30:42

Тред №531259

новая дискуссия Дискуссия  188

Давайте разберемся и заодно посмотрим на статистику…
Итак, уровни проблемы…
1. Погибшие в семьях.
Самая видимая часть, верхушка айсберга.
Именно эти случаи описываются в прессе…
Сколько их?
Возьмем официальные цифры Госстата – см. их сайт, статсборник «Дети России».

Процент внутрисемейных причин от общего числа возьмем из приведенного тут одним из участников источника. Самоубийства нужно считать все наверное. Неопределенные намерения – берем тот же процент – 10%. Крайние данные – за 2008, сейчас возможно уже поменьше. Таким образом, масштаб этой проблемы по официальным данным – примерно 300-400 смертей в год.
Все это относится к сфере действия УК и тут действительно ничего особо выдумывать не надо. Однако помимо раскрытия преступлений должна идти ведь и профилактика преступлений. Но тогда вопрос - как ее проводить, ведь «семья – сакральна» (как кто-то тут выразился)?
Однако смерти подростков и детей – важная проблема, но не самая существенная.
2. Пострадавшие в семьях, видимая часть. Т.е. последствия жестокого обращения, насилия и т.д., вызвавшего те, либо иные болезни, серьезные эмоциональные срывы, психотравмы, случаи преступных действий либо случаи, резко меняющие в отрицательную сторону жизнь ребенка.
Причем речь даже не про воспитанников детдомов.
Смотрим на ту же официальную статистику

Т.е. это преступные посягательства, выявленные несовершеннолетние, совершившие преступления, случаи психических заболеваний (не все, только по одной категории), случаи заболеваний нервной системы (тоже не все). Психолого-социальная помощь – это обращения несовершеннолетних в службы экстренной психологической помощи, кризисные центры, телефоны доверия, кризисные центры, социальные приюты и т.п. Я специально брал не все случаи обращений (их намного больше), а только обращения в вышеуказанные.
По психическим расстройствам взяты только непсихотические. И для психических заболеваний и для заболеваний нервной системы принят тот же коэффициент – принимается, что процент из-за проблем в семье тот же – 10%.
Не учтены приводы в ОВД по причине преступлений и общественно опасных деяний, не учтен травматизм – из-за того, что сложно выделить случаи насилия («ребенок просто упал и ударился»).
Другой источник…
По данным МВД ежегодно в семьях совершается порядка 400 тыс. правонарушений по отношению к собственным детям (первоисточники указаны тут - http:// ru.wikipedia.org/wiki/Насилие_над_детьми http:// ru.wikipedia.org/wiki/Домашнее_насилие). В качестве первоисточника там упомянута информация от МВД в начале нулевых, ЕМНИП 2002 г., но за давностью видимо самой этой новости уже не висит… В принципе, данные коррелируют с данными Росстата.
Частично указанные группы могут конечно пересекаться, но в любом случае масштаб этой проблемы вырисовывается на уровне сотен тысяч случаев в год.
Всего детей и подростков у нас: на 2000 г. – 33487000; на 2005 г. – 27939000; на 2008 г. – 26055000 чел. Т.е. процент достаточно существенный.
Эта проблема уже поважнее, но и тут – как ее предлагается решать-то? Как вести профилактическую работу?
Но и это еще не все…
3. Последствия, но скрытые…
Это то, про что неизвестно, что не попало в сводки. Это тоже посягательства, травмы, синяки, срывы, неврозы и т.д., но – скрытые. Бить можно и без синяков, или «просто упал, ушибся», а дочка про посягательства в семье может и не сказать... Ребенок может быть качественно затюкан родителями, зажат их гиперопекой…
Это и тогда, когда родители отыгрываются на своем ребенке за то, что с ними делали их родители. Или отыграться на других… Это как один подросток, с которым краткосрочно работал, на вопрос зачем он хочет создать робота и что этот робот должен будет делать, ответил (не дословно, моими словами): «Пусть ходит рядом и как только появится какая-нибудь гоп-компания, он их всех уложит». Расшифровывать надо? Парню 17 лет. У него полная семья. Спортом не занимается и не хочет, хотя вполне здоров. Родители об этой мечте с роботом и вообще об этих интересах не знают. Нужны комментарии?
А если затюканный ребенок станет мечтать стать большим начальником, чтобы «отомстить им всем»? И действительно станет и будет отыгрываться на подчиненных? (Тут еще и про «якори» можно поговорить, но это уж отдельная и глобальная тема; про внутренние причины коррупции тоже интересно, но долго и офтопик).
Никто из посторонних об этом может не знать. Ребенок не идет жаловаться или просто даже не знает – куда, или затюкан настолько, что у него даже мысли не возникает обратиться за помощью.
Наглядно это иллюстрируется О. Дивовым в его очень хорошей книге "Симбионты" (кстати, рекомендую... очень хорошая книга, про подростков и взрослых, для тех и других, но не про ЮЮ):
Цитата    Вообще то не обязательно быть сумасшедшим, чтобы превратить жизнь своих детей в ад. Вот ваш добрый знакомый, почтенный профессор. Он возвращается домой уже навеселе и запирается в кабинете, чтобы без помех выдуть в одно горло свою ежевечернюю бутылку водки. В это время его супруга, не менее почтенная преподавательница, на кухне лупит веником по морде дочь. Она всегда ее так била и перестанет лишь в тот день, когда дочь – кстати, ей уже почти шестнадцать, – схватится за кухонный нож. Но с этого дня мама начнет ловко и эффективно выживать ее из дома.
   Это ваши друзья. Уверены, что знаете о них такое?
   Вот бравый полковник, вам интересно, отчего его дочь резала вены? Вот замечательный художник, хотите знать, откуда у его сына взялся тяжелый нервный тик, из за которого мальчик несколько лет сидел на транквилизаторах? Кстати, все эти годы мальчика в школе нещадно лупили, потому что он вдруг стал не способен дать сдачи… А вот доктор математики, который просто и незатейливо отымел свою четырнадцатилетнюю падчерицу, и ему понравилось, а девочка с тех пор какая то странная.
   Это тоже ваши друзья. Вы знаете, что им всем «не повезло с детьми». Нервные, дерганые, проблемные, как многие современные дети. То ли дело было раньше, мы то крепкие росли, здоровые, вот уж меня папуля бил смертным боем за малейшую провинность, а мне хоть бы хны – золотой был человек отец, светлая ему память, ну ка, выпьем за него.
   Вы читаете о том, как американцы забывают своих детей в машинах, приходите в ужас и ставите подпись под обращением к Президенту – запретить американцам усыновлять детей из России. Вы вытеснили из памяти неприятный случай, когда оставили собственного ребенка спать в коляске и отошли по делам. Ну, он ведь спал! Самым первым воспоминанием, что останется с ним на всю жизнь, будет такая картинка: он перепуган, ему плохо, а над ним склонились добрые и участливые, но совершенно чужие лица.
   Так не загнулся ведь, правда?
   Вы ставите подпись, а в это время за стеной ваша соседка с криком «Убью тебя, скотина!» проводит мощный и убедительный хук в челюсть пятилетней малышке, не желающей есть манную кашу.
   Не убила же, верно?..

Или в статье Кравецкого – товарищи из СВ должны его знать вроде бы…Улыбающийся - (http://_www.odnako.org/blogs/show_19789/)
Тоже рекомендую полностью прочитать...
ЦитатаО правильной системе защиты детей
Некоторые граждане риторически спрашивают: «мы живём в больном обществе, как можно этому обществу доверить наших детей?». И делают вывод: «нет, конечно, нельзя». Только любящие родители при полном невмешательстве общества (и особенно государства) вырастят правильную, годную смену.
...
«Больное общество», которому, как разъясняют комментаторы, «нельзя доверять детей», состоит из людоедов-чиновников, врачей-убийц, маньяков-учителей, садистов-милиционеров и прочих нелюдей - но, чудесным образом, «родители позаботятся о своих детях гораздо лучше».

То ли «родители» и описанное сборище мерзавцев — никак не пересекающиеся множества. То есть врачи-убийцы и учителя-маньяки бездетны. То ли «общество больно» только в рабочее время, а по приходе домой люди сразу же выздоравливают и со всей любовью несут своим детям разумное, доброе, вечное.
Насколько доброе многие «любящие родители» несут детям, можно узнать просто посмотрев по сторонам, почитав форумы и поспрашивав знакомых.
...
Это ведь не ювенальщики придумали все эти тысячи бытовых ужасников, десятки тысяч «частных случаев»: родители жрут водку сутками, пока их маленький ребёнок орёт от голода. Родители хреначат «любимое чадо» табуреткой, выкидывают на балкон в минус двадцать, жгут утюгом или сигаретой, а то «чо он?!!».

А ещё некоторые частные случаи лечат детей травами, поскольку «прививки и таблетки вредны». А у некоторых вредны и травы тоже, а помогает только молитва. В результате любящие родители яростно молятся за своих заболевших детей, пока бог наконец-то не забирает тех в лучший мир.

А ещё некоторые годами твердят своему ребёнку: «ты — урод, ты сдохнешь под забором». Или, наоборот: «ты — самый лучший в мире, а кто так не думает, тот пусть горит в геенне огненной». «Любимый ребёнок» в результате вырастает закомплексованным, затравленным существом или эгоцентричным эгоистическим эгоистом, которого, кстати, потом немало удивляет тот факт, что мир ему почему-то не рукоплещет, и никто не бросается исполнять каждую его прихоть, как было во времена его детства.

Граждане сообщают: «у нас и так всё плохо, вон, военкоматы жалуются, что каждый второй — не годен по здоровью». Поэтому, конечно же, нельзя даже думать о влиянии на родителей со стороны государства и общества — «а то станет хуже».

В голове у этих граждан опять общество состоит не из людей. Общество больно, но родители — совершенно точно здоровы. И знают лучше. Общество заболело без их участия. Оно само. Оно само стало таким, что каждый второй не годен по здоровью, кругом маньяки и садисты, некомпетентные врачи, тупые учителя, алкоголики, наркоманы, эгоисты, нюни и рохли. Это — видимо, пришельцы из злой параллельной вселенной, а вовсе не выращенные родителями дети. Нет-нет, чтовы-чтовы, ничего нельзя менять — наверняка станет ещё хуже. «Только родители вырастят правильного ребёнка». Только так злая параллельная вселенная потерпит поражение.

Несомненно, ты, читатель, не можешь заблуждаться. И, несомненно, у всех остальных людей всё ровно так же. Поэтому дети в семьях, чьи семейные дела закрыты для любого влияния извне, находятся в полной безопасности. Каждый из них, несомненно, вырастет абсолютно здоровым лучезарным джедаем, и, собравшись вместе, они отобьют вторжение долбанных вторженцев из злой параллельной вселенной. Из которых почему-то состоит наше больное общество.
...


Масштаб этой проблемы – вряд ли меньше, чем предыдущей, т.е. речь идет об еще как минимум десятках или сотнях тысяч невыявленных случаях.
Как эту проблему решать? Оставить без внимания, т.к. семья – сакральна? Пусть дети потерпят? А если решать, то как? Как выявлять, как профилактику делать? Предложите свое решение.
Стратегическое-то решение тут само напрашивается, правда об этом решении почему-то ни ювеналы, ни антиювеналы не говорят. Но тактически, сейчас, - как решать? И, что еще более сложно, как тут не выплеснуть с водой ребенка, как отделить действительно преступные вещи?
4. Без травм…
Родители, которые завели ребенка, но он им не нужен или они не умеют быть любящими или…
Тут нет травм, но тут нет и любви… Почему завели, если не нужен? Не предохранялись, «у всех должен быть ребенок», думали что это все будет как-то по-другому и не ожидали, что с ребенком будет так…
Масштаб проблемы – неизвестен. По личным наблюдениям и ощущениям – не меньше тысяч или десятков тысяч.
5. Завели ребенка и хотели его, но просто не умеют воспитывать, не знают как реагировать на те либо иные вещи. В результате – гиперопека или избалованность или вседозволенность или…
Масштаб – неизвестен. По ощущениям – не меньше десятков или даже сотен тысяч.

Каждая из этих проблем требует решения, т.к. все они, все эти ситуации приводят либо к прямому ущербу, либо к косвенному ущербу, т.е. к тому, что возможности ребенка, то, чего он в жизни добьется, то, что он сможет сделать – все эти возможности будут более узкими. А чем страшны узкие возможности? А тем, что из-за ошибок в воспитании некоторые возможности для него могут оказаться закрытыми НАВСЕГДА. Уже – в детстве, и – НАВСЕГДА! Ребенок очень хотел стать космонавтом, но т.к. в нем сформировали неуверенность – он им НИКОГДА не станет. Или, если ребенок ни разу не слышал от матери ни единого слова похвалы, любви… Или… Или…
Все можно исправить? Вырастет и сможет изменить свою жизнь? Может и сможет, но окажется в роли догоняющего в лучшем случае… А некоторые полученные в раннем детстве установки очень сложно или даже невозможно потом выправить.

ЮЮ может решить далеко не все эти проблемы. ЮЮ это не самое лучшее решение в стратегическом плане и даже наверное тупиковое. Но она может частично решить НЕКОТОРЫЕ тактические проблемы… Т.е. это не лечит болезнь, это просто способ сбить слишком высокую температуру или снять слишком острую боль. Но каким должно быть лекарство – почему-то никем не обсуждается.
Не нравится ЮЮ? Тогда уважаемые антиювеналы – предложите свое решение, свое «обезболивающее» или «лекарство», которое будет лучше, которое будет более тщательно продуманно, которое будет решать ситуацию сейчас и будет годным стратегически. Только не говорите, что все само решится – это лишь способ не замечать проблему.

Но есть и еще более серьезные вещи…
В ближайшие 10-20-50 лет и нашей стране, и людям в целом придется (с достаточно высокой вероятностью) столкнуться с серьезными проблемами. К примеру просто (при нерегрессивных сценариях и сценариях войны): фазовый постиндустриальный кризис (в терминологии Переслегина), эволюционный кризис, возможная технологическая сингулярность, ресурсный кризис, необходимость крайне быстрого опережающего всех остальных развития нашей страны, необходимость построения сверхмодерна/СССР-2.0 и т.д. И, судя по всему, это будет «реальность, данная нам в ощущениях». Так вот - при существующей системе воспитания (в т.ч. в семьях) и образования с этими проблемами не справиться, их нужно будет менять (причем, вполне возможно что и кардинально). И вот это – очень серьезнейшая тема, т.к. 10-20-50 лет равно всего лишь одному-двум-трем поколениям, а этого – мало. Причем тут воспитание? При том, что общество и гос-во состоит из людей, а качество и возможности людей определяются воспитанием и образованием.
И эта проблематика также почему-то не замечается некоторыми политическими аналитиками… И вот членам СВ я задавал вопросы на тему педагогики будущего, сказать они ничего не могли, т.е. образа воспитания в сверхмодерне/СССР-2.0 у них нет. Правильно, зачем думать на несколько ходов вперед, когда можно просто сейчас как-то с криками и эмоциями пешки двигать…

Слишком глобально?
Ну вот вам локально…
- Большая нагрузки в школах. 8 уроков ежедневно (на примере одной из знакомых мне школ – это с 8:00 где-то до 14:30. + «должно быть обязательно по 2-4 часа минимум на домашние задания» (как сказала мне однажды учительница одной достаточно продвинутой школы). Получается такой полноценный рабочий день по 8-10 часов. Сумма знаний будет в дальнейшем продолжать расти быстрыми темпами. Школьники будут учиться сутками? Или уберем еще какие-то предметы? Или перейдем, к примеру, на обучение по примеру школы Тубельского? А массовое образование и родители готовы на переход в массовым режиме на школы Тубельского?Улыбающийся А что тогда с ЕГЭ делать?Улыбающийся
- Пространство класса и расположение столов.
- Вербальное пространство урока и школы в целом.
- Проблема защиты прав учителя в конфликтных ситуациях «учитель-ученик».
Можно было бы перечислять и дальше… Все эти проблемы – не менее существенны, чем то, о чем кричат антиювеналы. И почему-то все эти проблемы антиювеналами и аналитиками не рассматриваются, обо всем этом, очень и очень важном – не кричат и не спорят. А о попытке реально уменьшить уровень насилия в семьях (пусть даже не очень совершенными инструментами) – кричат и как кричат! Т.е. о том, что реально влияет на детей, об уже сейчас существующих реальных проблемах – не говорят, а о каких-то потенциальных и по большей части надуманных проблемах – кричат. Почему, как думаете?
Почему надуманных? Сейчас попробую объяснить…
Отредактировано: Korniko - 18 фев 2013 20:09:44
  • -0.30 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  FinnSV ( Слушатель )
19 фев 2013 18:35:56


Читаю я ваши расчеты и диву даюсь.

Цитата
1. Погибшие в семьях.
Самая видимая часть, верхушка айсберга.
Именно эти случаи описываются в прессе…
Сколько их?
Процент внутрисемейных причин от общего числа возьмем из приведенного тут одним из участников источника. Самоубийства нужно считать все наверное. Неопределенные намерения – берем тот же процент – 10%. Крайние данные – за 2008, сейчас возможно уже поменьше. Таким образом, масштаб этой проблемы по официальным данным – примерно 300-400 смертей в год.



во-первых  у вас перед глазами статистика, где черным по белому написано - только 10% убийств , избиений, самоубийств и тд  совершается внутри семьи. (причем 8% родителями а 2% другими членами семьи) Это значит 90% - совершается вне семьи, и что это основное направление защиты детей и снижения преступности в отношении несовершеннолетних. Это основное направление работы.  А у вас во всем виноваты родители.  По цифрам, не понятно почему вы вешаете все самоубийства и несчастные случаи  на семью? Несчастную любовь, конфликты со сверстниками,  трудностей переходного возраста часто влияют на роковой шаг подростков.  Не надо стараться подгонять цифры под свою картинку мира. 8% погибших+8% самоубийств = 180 смертей в год.или  0,0012% семей

Цитата
2. Пострадавшие в семьях, видимая часть



опять же 83 тыс преступлений вне семьи и 9 тыс в семье. Но почему то опять  главные виновники  родители.  с учетом того что детей 27 млн, а семей миллионов 15, то намеренные внутрисемейные преступления совершаются в 0.06% семей. Все остальное это ваши домыслы старание цифры подогнать под свою веру.

Цитата
Другой источник…
По данным МВД ежегодно в семьях совершается порядка 400 тыс. правонарушений по отношению к собственным детям (первоисточники указаны тут - http:// ru.wikipedia.org/wiki/Насилие_над_детьми http:// ru.wikipedia.org/wiki/Домашнее_насилие). В качестве первоисточника там упомянута информация от МВД в начале нулевых, ЕМНИП 2002 г., но за давностью видимо самой этой новости уже не висит… В принципе, данные коррелируют с данными Росстата.



Угу, читал я пару месяцев назад этот источник , по мимо выложенной вами откровенно лживой  хрени (по другому сказать не могу, ибо пятью строками выше вы сами же выложили официальные данные МВД, где родители совершили 9 тыс правонарушений , а никак не 400 тыс) , там есть момент еще интересней -
В России каждый год жестоко избивается 2 млн. детей, 10% процентов из которых умирает. (см ссылку на википедию). Геббельс просто отдыхает.
а еще удивительней читать у вас " что данные коррелируются с ростатом" 9 тыс и 400тыс... 140 погибших и 200тыс умерших от избиений. Замечательно коррелируются .

причем данные росстата сами же вставили сверху своего поста.  может вы дружным ювенальным коллективом пишете и забыли почитать что каждый написал? судя по объему написанного, разного уровня эмоциональности в разных частях, противоречий вначале и в конце , такая гипотеза имеет  право на существование.

Цитата
Эта проблема уже поважнее, но и тут – как ее предлагается решать-то? Как вести профилактическую работу?



я предлагаю еще раз внимательно посмотреть на вами же выложенные таблички. за 6 лет уровень детской смертности из-за преступлений снизился с 3800 до 1800, количество всех преступлений против несовершеннолетних со 190 тыс до 93 тыс. можно увидеть что стали больше рожать, уменьшается количество выявленных сирот и детей в детдомах. больше усыновляют. Люди стали лучше жить( по сравнению с 90-ми) , что сразу очень позитивно сказалось и  на детском вопросе.  Вот и надо еще больше помогать семье. В ближайшем будущем появился шанс резко сократить количество сирот и сократить большую часть детдомов. Результаты  впечатляют, а главное динамика отменно  положительная.  Можно вспомнить положительные примеры из тюмени, когда они добились возвращения больше 70% отобранных детей в семьи алкоголиков и наркоманов. Недаром местные депутаты горой выступили против ювеналки, первыми приняв анти -юю постановление на уровне области.   Нам вот сейчас только ювенальной юстиции с ее полицайскими функциями не хватает.
  • +0.25 / 2
  • АУ
 
 
  Korniko ( Слушатель )
19 фев 2013 18:57:31

Несчастная любовь и труднсоти - бывают. Но вот когда вместо решения проблемы ребенок накладывает на себя руки - это однозначно недостаток воспитания. Расписывать почему - нужно?

Цитата Не надо стараться подгонять цифры под свою картинку мира. 8% погибших

Никто не подгоняет - я брал ваши же 10% в семье. Но самоубийства, к примеру, нужно считать все.

ЦитатаНо почему то опять  главные виновники  родители.

Я этого не писал. Посмотрите внимательнее. Там, где действительно могут быть разные причины - я брал 10%.

ЦитатаУгу, читал я пару месяцев назад этот источник , по мимо выложенной вами откровенно лживой  хрени (по другому сказать не могу, ибо пятью строками выше вы сами же выложили официальные данные МВД, где родители совершили 9 тыс правонарушений , а никак не 400 тыс)

Я не проверял этот источник. Тут возможны три варианта: они действительно врут, они под случаями насилия понимают что-то другое (т.е. речь не только о преступлениях), у них есть собственные практические оценки с учетом скрытых случаев.
Ну и не нужно забывать, что случаи преступных посягательств - это официальная статистика. Т.е. это те случаи, о которых стало известно.

ЦитатаЗамечательно коррелируются .

Коррелируется - с учетом вышесказанного. Вы забываете про скрытые случаи.

Цитатаможет вы дружным ювенальным коллективом пишете

Я - не дружный коллектив. Я не ювенальщик. Кто я - я попробовал пояснить.
А то, о чем вы говорите - это типичное расхождение в источниках. В этой сфере вообще сложно давать точные оценки...

Цитатаза 6 лет уровень детской смертности из-за преступлений снизился с 3800 до 1800,

А разве я с этим спорю? Действительно, снижается.

Цитата количество всех преступлений против несовершеннолетних со 190 тыс до 93 тыс. можно увидеть что стали больше рожать, уменьшается количество выявленных сирот и детей в детдомах. больше усыновляют. Люди стали лучше жить( по сравнению с 90-ми) , что сразу очень позитивно сказалось и  на детском вопросе.

А кто спорит-то? Да, ситуация улучшается действительно.
  • -0.39 / 3
  • АУ
 
 
 
  barmaley865-a ( Слушатель )
19 фев 2013 20:20:53


Далеко не обязательно, это могут быть и особенности личности ребенка.



Самими родителями лишь 8%, да и что 10, что 8 не доказывает необходимость ЮЮ не разу.

Наличие магазинных воров не дает права охране магазина обыскивать и лупить всех.
Тут то же самое.


Только в тех случаях, когда довели родители.
В остальных они не причем.

Да и наличие самоубийств в малом проценте семей, не повод вводить ювенальную систему с презумпцией виновности для всех семей .



8-10 - в любом случае капля в море.



Очень зря.


Под случаями насилия они могут понимать все что угодно, в Европе отправил зубы чистить- насилие.
Скрытые случаи не доказаны, да и не особо доказуемы , отдает фальсификацией.



Официальная статистика, она доказана, не официальная не доказана, как говорится "А был ли мальчик? " (с).


Скрытые случаи, они опять таки не доказаны.
Хромает доказательная база.




В этой сфере очень легко все испортить сырыми либеральными реформами, так что лучше их не проводить.

Должен быть принцип "Не навреди" .



Ну вот ситуация улучшается, тем более можно констатировать, что в таких реформах нет нужды.
  • +0.05 / 1
  • АУ
 
 
  barmaley865-a ( Слушатель )
19 фев 2013 19:57:48


Вы меня опередили, даже статистика "не сторонника и не противника" показывает, что в основном родители не причем.



Да уж не понятно.  В детстве многие получают по шее от сверстников и это их естественно расстраивает, особенно все усугубляет неудачный перевод в другой класс, опачки и оказался ребенок в классе "вероятных противников" , вполне могут и довести. Тех кто посильнее духом, доведут до спортзала бокса/карате- расквашенной физиономии обидчика, тех кто послабее могут довести и до петли.
Особенно "порадовало", что тех , кто ударился в спорт и хочет сильным стать тоже в жертвы родителей записывают, якобы это все ради мести предкам, хотя казалось бы  очевидно- тумаки предназначены сверстникам-обидчикам.Улыбающийся
Явное влияние западной ЮЮ, там детей за драку отбирают. Дал сдачи- значит воспитывают злым,  специально злят побоямиВеселый , получил по шее- синяки списывают на родителей. Нет синяков - значит предки бьют правильно, было бы смешно, если бы так грустно не было.
Ну ладно я отвлекся, далее по суициду, на него тянет от несчастной любви , а в подростковом возрасте она каждую неделю.
Из-за этого в моей школе старшеклассник повесился, просто девочка отказала, это было еще при СССР.
При чем родители, да не при чем.

В общем совершенно согласен, самоубийства приплюсовывать нельзя, это очевидно.

Зачем приплюсовывать самоубийства, вероятно чтоб получить более впечатляющий процент , 10%-это не серьезно, тем более что в реальности 8%.




Да, крайне любопытно почему 83 тысячи преступлений вне семьи, но в главные враги записаны родители?
Наверное по тому же, почему самоубийцы приравнены к жертвам родительского произвола- ну очень хочется доказать нужность ювеналки.



Пошла манипуляция, с начала официальная статистика, потом "немного с ювенальных ресурсов" .


Педевикия - мегаисточник, как это еще на Лурк нет ссылок.Веселый



Великая вещь официальная статистика МВД- опровергает любой ужастик.Крутой

Выскажу гипотезу: данные для ужастика многими "не сторонниками и не противниками" взяты с одного источника, а уж там "Смешались в кучу кони, люди"(с), и статистика МВД , и статистика ЮНИСЕФ , и статьи психологов -ювеналов (отсюда могли быть отрывки про психологическое насилие, и попытки объяснить болезни насилием родителей.

Про связь болезней у детей с семейным насилием вообще песня, обвинять родителей в болезнях детей , это все равно что обвинять НЛО в плохом урожае.Веселый



Возможно по этому нам так и пропихивают ЮЮ, размножаться стали- не порядок.


Это опять таки показывает, что в таких атомных бомбометаниях вроде ЮЮ нужды нет.
Впрочем это давно было очевидно.

Хорошо ответили.
  • +0.14 / 2
  • АУ
 
 
 
  Korniko ( Слушатель )
19 фев 2013 20:17:45

Почему же остальные не стали сильными духом?
И - есть проблема? Надо решать. Заняться боксом, рукопашкой, поговорить с классной, с другими в школе, научит давать сдачи, сменить школу наконец...
Но если вместо этого происходить самоубийство...

ЦитатаОсобенно "порадовало", что тех , кто ударился в спорт и хочет сильным стать тоже в жертвы родителей записывают, якобы это все ради мести предкам

ШокированныйОткуда вы это взяли?Шокированный Я такого не писал. Пруф, плиз...

Цитата В общем совершенно согласен, самоубийства приплюсовывать нельзя, это очевидно.

Вы неправы.

Цитата10%-это не серьезно, тем более что в реальности 8%.

10. Читайте внимательнее посты ваших же сторонников.

ЦитатаДа, крайне любопытно почему 83 тысячи преступлений вне семьи, но в главные враги записаны родители?

Я ничего о преступлениях ВНЕ семьи не писал. И не считал их. И не называл родителей главными виновниками. Читайте внимательнее.

ЦитатаНаверное по тому же, почему самоубийцы приравнены к жертвам родительского произвола- ну очень хочется доказать нужность ювеналки.

Вы читать умеете, пардон? Я не говорил и не доказывал абсолютную нужность ювеналки.

ЦитатаПошла манипуляция,

Это не манипуляция, читайте внимательнее.

Цитатас начала официальная статистика, потом "немного с ювенальных ресурсов" .

Я не брал статистику с ювенальных ресурсов, не врите. Я привел статью из Вики, в которой в качестве первоисточника указан пресс0релиз МВД. И я четко обозначил, что первоисточник проверить невозможно. Читайте внимательнее.

Цитатаданные для ужастика многими "не сторонниками и не противниками" взяты с одного источника,

Да. Из официального статсборника "Дети России".

Цитатапопытки объяснить болезни насилием родителей.

ЦитатаПро связь болезней у детей с семейным насилием вообще песня, обвинять родителей в болезнях детей , это все равно что обвинять НЛО в плохом урожае.

Внимательнее читайте. По болезням - я брал официальные цифры, я использовал тот же процент - 10, я не брал все болезни, брал только относящиеся к вопросу. Звонок ребенка на телефон доверия - это что по-вашему?
И - с матчастью ознакомьтесь...
Я ж предлагал - поработайте недельку на телефоне доверия, и недельку - с ЗПР.
А потом расскажите о своих впечатлениях. если сможете конечно...
***
По остальному - ответил в ответе другому вашему стороннику.
  • -0.30 / 3
  • АУ
 
  FinnSV ( Слушатель )
20 фев 2013 14:15:22


приводите цифры, тогда поговорим. можно серьезные научные расчеты.

Цитата
Или в статье Кравецкого – товарищи из СВ должны его знать вроде бы…  -
...
«Больное общество», которому, как разъясняют комментаторы, «нельзя доверять детей», состоит из людоедов-чиновников, врачей-убийц, маньяков-учителей, садистов-милиционеров и прочих нелюдей - но, чудесным образом, «родители позаботятся о своих детях гораздо лучше».

То ли «родители» и описанное сборище мерзавцев — никак не пересекающиеся множества. То есть врачи-убийцы и учителя-маньяки бездетны.



Если вы сюда принесли и выделили эту часть текса, то делаю вывод , что вы с ней согласны. Вас на самом деле окружают людоеды-чиновники-врачи-убийцы-маньяки -учителя и тд ?? Но себя вы конечно к ним не относите?!   По моему эта позиция идентична белоленточной, когда к собственному народу относятся как к невоспитанному быдлу, называют кильками и тетками с фиолетовыми хаерами.

Цитата
Насколько доброе многие «любящие родители» несут детям, можно узнать просто посмотрев по сторонам, почитав форумы и поспрашивав знакомых.



Посмотрел по сторонам, поспрашивал знакомых , жена часто сидит на детских форумах.  - если брать в расчет только эти данные , то вокруг хорошие, любящие, трудолюбивые родители, которые делают все чтобы их дети были счастливы. Но вас же это ни в чем не убедит, хотя  аргументация идентична  вашей ?

Цитата
..кругом маньяки и садисты, некомпетентные врачи, тупые учителя, алкоголики, наркоманы, эгоисты, нюни и рохли. Это — видимо, пришельцы из злой параллельной вселенной, а вовсе не выращенные родителями дети. Нет-нет, чтовы-чтовы, ничего нельзя менять — наверняка станет ещё хуже. «Только родители вырастят правильного ребёнка».



Ваше утверждение , что  родители "выращивают неправильных детей!" зафиксировал. Я с этим категорически не согласен, но интересует другое - кто же по вашему знает как воспитывать "правильных" детей - вы сами? опека? другие ювенальные структуры?


Цитата
ЮЮ может решить далеко не все эти проблемы. ЮЮ это не самое лучшее решение в стратегическом плане и даже наверное тупиковое. Но она может частично решить НЕКОТОРЫЕ тактические проблемы…



Перечислите, пожалуйста, какие конкретно. по пунктам.

Цитата
Не нравится ЮЮ? Тогда уважаемые антиювеналы – предложите свое решение, свое «обезболивающее» или «лекарство», которое будет лучше, которое будет более тщательно продуманно, которое будет решать ситуацию сейчас и будет годным стратегически. Только не говорите, что все само решится – это лишь способ не замечать проблему.



Предлагали и много.  Есть альтернативный законопроект принятый на съезде родителей, кстати информацию о его основных положениях я выкладывал на форуме месяца 3 назад. Есть тюменские методики. Есть советские  - проверенные и эффективные. Основная идея одна - вместо надзора и репрессий юю нужно всесторонне помогать семье. и заметьте,  это как раз есть  не только тактическое, но и главным образом  СТРАТЕГИЧЕСКОЕ решение.

Цитата
Но есть и еще более серьезные вещи…
В ближайшие 10-20-50 лет и нашей стране, и людям в целом придется (с достаточно высокой вероятностью) столкнуться с серьезными проблемами. К примеру просто (при нерегрессивных сценариях и сценариях войны): фазовый постиндустриальный кризис (в терминологии Переслегина), эволюционный кризис, возможная технологическая сингулярность, ресурсный кризис, необходимость крайне быстрого опережающего всех остальных развития нашей страны, необходимость построения сверхмодерна/СССР-2.0 и т.д. И, судя по всему, это будет «реальность, данная нам в ощущениях». Так вот - при существующей системе воспитания (в т.ч. в семьях) и образования с этими проблемами не справиться, их нужно будет менять (причем, вполне возможно что и кардинально). И вот это – очень серьезнейшая тема, т.к. 10-20-50 лет равно всего лишь одному-двум-трем поколениям, а этого – мало.



а вот эту тему вы бы поподробней осветили, как предлагаете решить озвученную проблему.  а то у меня складывается ощущение что ваше "кардинальное изменения образования и воспитания в т.ч. в семьях" , это предложение развалить традиционную семью, детей с рождения в спец интернаты, в оставшиеся семьи внедрить по ювеналу, который будет выдавать указания и требовать исполнения и прочие гадости..
  • +0.43 / 3
  • АУ
 
 
  Фёдор144 ( Слушатель )
20 фев 2013 16:52:52



опять же по моему опыту - именно помощью семьям в первую очередь и занимается югендамт в германии.

они проводят массу семинаров, индивидуальных тренингов, организуют работу службы психологической помощи для родителей и детей с целью сохранить семью и наладить отношения между детьми и родителями.

и только в действительно экстренных случаях берут детей под опеку.

кстати, нахождение детей в патронажных семьях и под опекой югендамта так же имеет целью оценить поведение ребенка и подтвердить или опровергнуть те или иные заявления. в половине случаев заявления о жестоком обращении не подтверждаются.

зачастую родители рады отдать ребенка под опеку поскольку сами не могут решить проблему. в этом немцы в чем то похожи на русских. далеко не все со  стойким, нордическим характером.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  FinnSV ( Слушатель )
21 фев 2013 17:59:51


обещанная ссылка, телепередача. о том как отобрали ребенка в Германии и несколько лет не отдавали
http://www.youtube.com/watch?v=BXpGDIGvM9w&feature=player_embedded

потом вот еще пару сайтов, на последнем ссылки на форумы родителей , у кого отобрали детей:
http://juvenalka2010.narod.ru/praktika_rubezhom/4_6/
http://www.juvenaljustice.ru/index.php/news/1054-juvenalnaja-justitsija-v-germanii-tjazhelyj-roditelskij-opyt

вот что пишут о юю германии. помоему очень по юю-скандинавски, и заметьте это рассказывают сами немцы

выдержки:
Немецкая политика в области защиты детей наделяет чиновников почти неограниченными правами по вмешательству в дела семей

Чиновники из службы по делам защиты детей приходят в семью и просто забирают ребенка. Они делают это без решения суда. По закону чиновники могут обойтись без судебного ордера, они обязаны лишь сразу же проинформировать суд. На практике это означает, что они проинформируют суд в течение недели. Служба по делам защиты детей не подчиняется никому.

Последнее время служба по делам защиты детей реагирует слишком быстро и без раздумий. Это поведение ковбоя: сначала я тебя убью, а потом буду разбираться, представлял ли ты для меня угрозу. Число изъятых детей настолько велико, что в Вуппертале чиновники уже не могут найти семьи для временного содержания. В

Громкие случаи гибели детей последних лет привели к настоящей истерике и в обществе, и в службе по защите детей. Общественность, разумеется, возложила вину на службу, которая реагировала на сигналы с мест с большим запозданием. Теперь чиновники исповедуют принцип “лучше раньше, чем позже”»,

Требования общественности усилить контроль государства за семьями достигли цели. Никогда раньше за всю историю ФРГ изъять ребенка у родителей не было так просто. Сегодня достаточно, чтобы чиновник службы по защите детей, посещающий семью даже в первый раз, пришел к заключению, что благополучию находящегося в семье ребенка угрожает опасность. При этом толкование опасности оставляется на усмотрение чиновника — в результате под опасностью может пониматься грязная одежда ребенка или небольшая площадь родительской квартиры.

Если мнение чиновника разделяет сопровождающий его напарник, то сотрудники службы вызывают полицию — полицейские обязаны забрать ребенка у родителей и перевести его в указанный чиновниками приют или выбранную им приемную семью. После этого родители могут начинать многомесячную судебную тяжбу с государством за право вернуть ребенка или даже просто увидеться с ним.

«Потерять ребенка в сто раз проще, чем вернуть его назад. Если же изымается маленький ребенок, то в 99 процентов случаев родители его никогда больше не увидят, даже если им удастся доказать, что изъятие было ошибочным, — рассказывает “Эксперту” Уве Йопт. — А ведь служба может изъять — и изымает — детей даже из родильных отделений больниц — и не только в том случае, если мать страдает наркоманией или алкоголизмом, но даже тогда, когда чиновник полагает, что женщина не готова стать матерью из-за “отсутствия знаний о материнстве”.

В баварском Эрлангене 15летнего школьника, страдавшего от травли со стороны одноклассников, служба по делам защиты детей под прикрытием полицейских силой перевезла в детский дом — якобы «для защиты от авторитарной матери». Полгода мать добивалась возвращения ребенка, и только помощь психолога, специализирующегося в области подростковых конфликтов, помогла ей доказать свою невиновность и вернуть сына.
В том же Эрлангене служба по делам защиты детей изъяла из семьи 15?летнюю школьницу, пожелавшую обучаться дома, — девочка вернулась к родителям лишь через четыре недели.
В вестфальском городке Зёст многодетная семья немцев после рождения седьмого ребенка (и получения полагающегося по закону в такой случаях детского пособия в 500 евро) стала объектом пристального внимания со стороны службы по делам защиты детей. Угрожая забрать детей, чиновники заставляли родителей покупать нужную, как они полагали, бытовую технику, перепланировать дом и менять рацион питания детей. Контроль за выполнением указаний осуществляла практикантка социальной службы.

«Сотрудники службы по делам защиты детей перегружены работой, завалены бумагами. Кроме того, у них очень плохое образование — обычно четыре семестра социальной педагогики. При этом они должны быть в одном лице полицейским, психологом, социальным работником. Неудивительно, что регулярно принимаются ошибочные решения. Первая и часто единственная их реакция: забрать ребенка — и дело закрыто. Разумеется, все должно решаться через суд, но в случае изъятия ребенка судья обычно подписывает все, что предложит служба по делам защиты детей

Проблема заключается в том, что если в отношении семьи однажды возникло подозрение, то служба намертво вцепляется в эту семью и уже не отпускает ее. Кроме того, во многих случаях начинает играть роль личная неприязнь. Чиновники хотят “наказать” несговорчивых родителей, которые не проявили к ним достаточного почтения или сказали им что-нибудь вроде “мы сами лучше знаем, как воспитывать ребенка”».


Год назад служба по делам защиты детей потребовала от Анны явиться на профилактическую беседу после сигнала из детского сада. Тогда Анна еще не знала, что ее ждет. Как выяснилось, воспитатели сообщили в службу, что мать перегружает свою дочку занятиями, что угрожает ее здоровью. «Мы интенсивно занимались ее развитием — и я, и бабушка. Дочка ходила на английский для детей, занималась балетом, посещала игровую группу для русскоязычных детей, и еще мой друг-пианист занимался с ней игрой на пианино. Впрочем, про пианино, слава богу, они не знали», — рассказывает Анна.
Анна вспоминает, как курировавший ее дело чиновник активно давал указания, как именно ей надо заниматься развитием дочки, но при этом признался, что у него самого нет детей. «Но зато я учился в университете на социального педагога», — с гордостью добавил он.

Только в этом году — после крайне агрессивных демаршей польского МИДа — матерям-полькам, чьи дети после развода оставались с немецкими отцами, наконец-то было позволено разговаривать во время редких разрешенных свиданий с детьми по-польски. Раньше одного лишь «я люблю тебя», сказанного матерью ребенку по-польски, было достаточно, чтобы обязательно присутствовавший во время свидания чиновник прервал встречу.

Решение об изъятии детей часто принимается на основании факторов, совершенно не относящихся к собственно отношениям родителей и детей. Например, на основании образования родителей, их материального положения, качества жилья, — перечисляет профессор Уве Йопт из Университета Билефельда. — Если семья однажды попала в поле зрения службы по делам защиты детей, чиновники так и будут считать ее неблагополучной. Дальше свою роль играет чисто человеческое нежелание признать себя неправым. И поверьте: даже задним числом всегда можно найти аргументы относительно того, что ребенку действительно угрожала опасность “недостаточного обеспечения”, особенно если речь идет о бедной семье. Проблема заключается и в том, что судьи, которые занимаются подобными делами, обычно не хотят портить отношение со службой по защите детей, ведь им работать с этими чиновниками всю жизнь. Поэтому порой, даже если судья видит, что материал, подготовленный службой, не выдерживает критики, он принимает псевдокомпромиссное решение, которое не обидит чиновников. Например, судья говорит: ребенка надо вернуть родителям, но сделать это не сейчас, а через три месяца».
  • +0.42 / 4
  • АУ