Новая парадигма
3,994,704 28,894
 

  avanturist ( Слушатель )
23 сен 2008 22:08:22

Тред №53201

новая дискуссия Дискуссия  187

Цитата: XXXL
Проходили... Справедливое ценообразование и экономика с пятилетними планами. Косяки в планах и ценах приведут к наличию черного рынка, а за спекуляцию трейдеров будут отправлять варежки шить. Потом им разрешат объединяться в кооперативы и фиксированный процент нефти продавать на "свободном рынке", а потом в зомбоящике появится сиквел Прожектора Перестройки.

К сожалению, теория Мальтуса более логична чем четвертый сон Веры Павловны.



Ну Вы же знаете - на этом сайте такой аргумент не считается даже за мнение. Ветка "Новая парадигма" на 70% состоит из переосмысления опыта СССР и Госплана. А 2000 страниц веток "Мировой экономический кризис" и "ВД2" посвящены тому, как сейчас "теорией Мальтуса" разнесет всю мировую экономику в такой хлам, что Великая Депрессия 1929-27 покажется праздником, и хорошо, если обойдется без Третьей мировой. Даже Штаты вон уже тоже начали творчески перосмысливать опыт СССР в части огосударствления финансовой системы. Так что продолжаем содержательное обсуждение.Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  XXXL ( Слушатель )
23 сен 2008 22:21:29

Ок, содержательный вопрос - как избежать черного рынка?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  wwm ( Слушатель )
23 сен 2008 22:30:34


Собрать с него налоги.  :)

А если серьезно, тогда требуется уточнение: каков процент занимаемый "черным рынком" в экономике.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  avanturist ( Слушатель )
23 сен 2008 22:33:55


А при чем тут черный рынок? Мы говорим о мировых и региональных ценах на ресурсы. Т.е. о ценах на трансграничные поставки. Допустим, Россия добывает 10 млн. бар. нефти в день и по расчетам внутренее потребление в 2009 составит 5 млн. бар. Соответственно, 5 млн. бар. контрактуется в декабре 2008 на экспорт. Допустим, России подписывает с Германией межгосударственный контракт на 2009 на поставку 1 млн. бар. нефти в день по цене 1500 руб. - так посчиталось по моей формуле. Государство продает квоты на поставку российским нефтедобытчикам на открытом аукционе. Средняя цена бида составила 1350 руб. Все выигравшие аукцион нефтедобытчики получают свою квоту и продают нефть в Германию по установленной цене 1500 руб., перечисляя в казну вместе с налогами и пошлиной, премию, которую они предложили на аукционе - в среднем 150 руб. Все объемы, которые не идут на экспорт продаются в России по обычной схеме и обычным каналам - кто за сколько смог продать. Где тут место для черного рынка?Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  wwm ( Слушатель )
23 сен 2008 22:57:40


Есть мелкие поставщики, который "наружу" не могут продавать. Как быть с ними?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  XXXL ( Слушатель )
23 сен 2008 23:02:37


Я тут поработаю адвокатом дьявола (не путать с провокатором).

А если цена бида составила 2000 рублей? Государство производителям приплачивать будет? А если при этом бюргеры даже согласны потреблять по 2500? Вы сможете объявить свою формулу единственно верной, но предсказать спрос и предложение - вряд ли.

Да и вообще представим себе, что 150 лет назад, озаботившись ростом гужевого транспорта, "ведущие экономики" задумались о своей овсобезопасности. Оно конечно можно (и правильно) связать цену ведра овса с возом сена или центнером силоса. Но экстраполировать цену сухих и сочных кормов на неопределенное будущее в связи с растущими потребностями к путешествиям - сомнительное решение.

Но Вы правы, на СЕГОДНЯШНИЙ момент, любая формула лучше всяких фьючей, шортов, лоргов и всякой нечисти.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  avanturist ( Слушатель )
23 сен 2008 23:16:31


Цена бида в 1500 - максимальная, от нее начинаются торги вниз. Продажа на внутреннем рынке дороже экспортной цены - в нашем случае 1500 - запрещена законодательно, со штрафами до 25% с оборота и хорошей статьей в УК для всего менеджмента. Готовы бюргеры покупать больше по 2500 или не готовы - никого не волнует. Больше нету, а то что есть идет по 1500. Соответственно, когда бюргеры захотят покупать по 500, это тоже никого не будет волновать - есть по 1500 и до свиданья. Причем, цена примерно одинаковая у всех экспортеров - и у России, и у ОПЕК, и у Норвегии, с поправкой на цену логистики. Про силос вообще не в тему. Никто не предлагает создать формулу, по которой можно будет посчитать цену нефти в 3418г. Есть конкретная задача - перевести существующую экономику на новые, внебиржевые механизмы глобального ценообразования, исходя из разумного предположения, что в перспективе 20-30 лет фундаментальных изменений в потреблении основных видов сырья - энергоносителей, промметаллов и зерна не произойдет.Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  XXXL ( Слушатель )
23 сен 2008 23:33:19


Как там у классика? "Согласие - есть продукт непротивления сторон" (отпардоньте за близость к первоисточнику).

Любой контракт - это в первую очередь ОБЪЕМЫ, а во вторую цена. Что делать если бидов мало (ну не хотят производители отдавать нефть ниже себестоимости)? Продразверстку учинять? А если для немцев 1500 дорого? Им, что, бензин в глотку вместо пива лить?Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  wwm ( Слушатель )
24 сен 2008 00:50:26


Слишком коррупционно. Можно натравить страховщиков на прогрессивное отклонение цены от "Генеральной Линии Партии".Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  fest ( Слушатель )
23 сен 2008 23:23:06

Т.е. Вы считаете что общество готово уйти от финкапа ( с его теорией рынок ЭТО все) к госкапитализму с сильным вмешательством (планированием) государства в экономические процессы?
А где гарантия что государство (в виде чиновников) от госкапитализма не рванет к социализму? Чиновнику в социализме хорошо ибо там он -ВСЕ?
Помнится СССР начинало с госкапитализма (НЭП), но партаппарат поняв свою "исключительность", быстро поменял правила игры, и присвоил себе все наиболее значимые общественные функции.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  shorh_i ( Слушатель )
24 сен 2008 00:30:56


Если германия готова покупать дороже - то туда пойдет нефть по бензиновым документам. Вот вам и разница в цене, которая идет мимо контролирующих органов.
Если наоборот, то можно погнать бензин под видом нефти, чтобы побольше продать.
И лечится это только монополией внешней торговли.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Евгений из Днепра ( Слушатель )
23 сен 2008 22:35:33

Насытить белый...
Опыт предыдущих поколений говорит, что ни посадки ни облавы с расстрелами на месте проблему не решаютГрустный
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №53200
Тред №53202 >>