Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,445,771
102,116
|
ursus ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 11:09:02 |
Тред №53397
новая дискуссия Дискуссия 606
Мы же, со своей стороны, свой геополитический выбор уже давно обозначили, сделали и закрепили делом
Вот начиная с этого места, навыки формальной логики Урсуса начисто блокируются. Или эта заява или формальная логика.
Если мы ошиблись, чтож извините может быть, как нибудь зайдём в другой раз.
Заходите почаще.
Вот начиная с этого места, навыки формальной логики Урсуса начисто блокируются. Или эта заява или формальная логика.
Если мы ошиблись, чтож извините может быть, как нибудь зайдём в другой раз.
Заходите почаще.
ОТВЕТЫ (41)
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 11:39:44 |
Цитата: cir от 25.09.2008 11:19:20
Так вам ВСЕМ раз сто уже сказали - ЧТО непонятно.
Или вы вопросы экономической интеграции и политической поддержки выносите за скобки понятия "геополитический выбор", либо этот выбор был сделан в противоположную от России сторону.
Путин с легкой руки бизнес сообщество построил на примере Мечела?Хотя оно уже построено не один год как но у нас опыта куда как поболее.По зомбоящику одно и тоже каналы практически можно не переключать-ну и где различия.Врагов ищите-сейчас штаты-у нас они давно уже демонизированы.Можно много общего понаходить если искать.
Товарищ, подобие - не есть аналогия. Деревянная свистулька подобна паровозному ревуну, но не аналогична. Это - разные уровни, можно сказать, цивилизационные.
Вы не спорьте так интенсивно. Не нужно. Вы - читайте.
Я не хочу вас ни в чём разубеждать, так как тут люди поумнее меня и более связно всё по три раза изложили.
Вы - читайте. И попытайтесь понять.
|
|
cir ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 12:02:44 |
Цитата: ursus от 25.09.2008 11:39:44
Экономической интеграции?
-Простите, но с чего вы взяли что эта интеграция должна проходить исключительно по вашему сценарию, без учета нашего мнения и интересов? Иными словами - очередной губернией мы не хотим. Нам не надо в дополнение к своим жуликам и чинушам кормить еще ваших жуликов и чинуш.
Политической поддержки?
-На мой взгляд она есть, она очевидна и вполне достаточна.
Если затянутость принятия однозначной позиции по статусу Ю.О. и А. РБ у Вас вызывает раздражение, мне бы хотелось понять его причины.
Собсно по этому поводу я в сюда и отписался.
И возможно спорно, но обозначил свою позицию почему этого делать "быстро" было нельзя, несколькими страницами ранее.
|
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 12:38:25 |
Цитата: cir от 25.09.2008 12:02:44
Страниц пять тому назад, я описал проблемы торгового баланса Белоруссии. Также описал за счет чего эти проблемы пока решаются.
Сейчас Россия начинает постепенно отказываться от решения ваших экономических проблем.
Посему либо вы интегрируетесь на наших условиях (почему вы думаете что это плохие условия?), либо начинаете решать эсвои проблемы сами. Где вы будете брать денюшки на покрытие торгового баланса сказать сложно. Европа вроде вон согласна занять. Однако взяли пока у России.
Если не занимать, значит резко резать социалку, резко резать потребление, резко резать дотационные отрасли и предприятия. Границу сейчас Россия открывает - скоро будет новый закон о гражданстве. В результате всех этих резаний народ просто потянется в Россию. Вот и все. Интегрция снизу на наших условиях
ЦитатаИными словами - очередной губернией мы не хотим.
Пока не хотите
Не надо быть губернией. Не нужна России еще одна губерния. Надо углублять интеграцию, рубль вводить и пр.
ЦитатаНам не надо в дополнение к своим жуликам и чинушам кормить еще ваших жуликов и чинуш.
Один белорус говорит, что мы не правы, т.к. кормим ваших жуликов и чинуш, другой говорит, что мы не правы, т.к. хотим чтобы белорусы кормили еще и наших жуликов и чинуш.
|
|
Влад_48162f ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 12:51:08 |
Цитата: Asphixia от 25.09.2008 12:38:25
Вы будете не правы, пока будете считать, что с Лукашенко можно что-то интегрировать и вводить.
Повторяю, его не интересует ничего, кроме сохранения личной власти.
Если ему дадут денег марсиане - будет объединяться с марсианами
Почему до Вас не доходит, что он банально торгует обещаниями и разводит Россию уже 10 лет?
|
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 13:07:54 |
Цитата: Влад от 25.09.2008 12:51:08
Вы будете неправы, пока будут считать, что Россия интегрируется с Лукашенко.
Россия интегрируется с Белоруссией. Батька естественно разводит Россию. Какое-то время было не до него, разгребали свои проблемы. Сейчас за него потихоньку взялись. Но вот вопрос - с кем кроме батьки можно говорить в современной Белоруссии?
Из условий интеграции было озвучено очень многое. И очень многое было сделано с обеих сторон.
Таможенный союз, единое законодательство и пр. Но надо двигатсья дальше - единая валюта, Конституция Союзного государства, налоги и т.п. и т.д. см. здесь - http://www.soyuz.by/ru/?guid=18226
Батька таки да - интегрируется только по тем вещам, которые ему выгодны.
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 13:35:37 |
Цитата: Asphixia от 25.09.2008 13:07:54
А замкнутый круг не находите-сперва дают полные права на удельное княжества спокойно взирают на то как конкуренты если не выкашиваются то в зародыше искореняются а потом озадаченно так -так и не с кем разговаривать.А что еще какие то варианты возможны? Типа чудо юдо рыбо кит которое умудрится выжить после того как его снимут с работы если был бизнес то избавят если был на свободе то посадят и если не посадили то толпой по пятам бегать будут.Такого не бывает.Насчет таможенного союза.Помнится мне были истории связанные с конфискацией грузов которые шли в адресс российских контрагентов.В Рб была создана и успешно функционировала целая сеть магазинов конфискат.вообще гениальная затея была-груз прямиком после конфискации пер в магазин.То есть конфисковали за поддельные документы потом продавали как нормальный товар при этом еще табличку вешали про отсутствие гарантий на конфискованный товар.Веселая была история.)
.И я представляю ужас российского бухгалтера если ему скажут налоги по нашим правилам платить)
|
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 13:41:39 |
Цитата: iva_dim от 25.09.2008 13:35:37
Я не пойму. То белорусы такие независимые, что все свои проблемы сами решают, то вдруг Россия оказывается может так круто влиять на внутреннюю политику Белоруссии, что она сама виновата.
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 13:45:58 |
Нее вы просто читаете разных людей думая что это одна и таже точка зрения.А точки зрения то разные.Моя точка зрения-Рб стало такой только благодаря прямому финансовому и политическому воздействию со стороны российской федерации.Цитата: Asphixia от 25.09.2008 13:41:39
|
|
cir ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 14:03:02 |
Цитата: Asphixia от 25.09.2008 13:41:39
Так случилось что ваш ЕБН подсадил нашего Батьку на дешёвый газ.
Расчитывая на него(газ) АГЛ похерил практически весь отечественный мелкий и средний бизнес.
Это факт.
Что будет у нас в этой сфере дальше, время покажет.
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 14:08:41 |
Цитата: cir от 25.09.2008 14:03:02
Что что-да вилы вот что.ИП как класс исчезнут после нового года.загонка в ЧУП-разорение для большинства перешедших.Укрупнение и консолидация.Частный бизнес напроч вытеснен из самых лакомых кусков наиболее вкусное под УДП и контролируемыми своими структурами.Ну и все.
|
|
sano ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 14:19:29 |
Цитата: cir от 25.09.2008 14:03:02
логика на 5! АГЛ так сопротивлялся ,так сопротивлялся, но всетки решил раз уж эти дурацкие русские требуют отмены бизнеса в обмен на газ то и хрен с ним с бизнесом.
Я просто млею
. Дает Россия газ подешевле - душительница бизнеса, дает по мировой цене - шантажистка и вообще негодяйка.
|
|
cir ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 14:30:08 |
Цитата: sano от 25.09.2008 14:19:29
Да причем здесь Россия вообще? ???
У меня нет никаких претензий к РФ вообще, есть к нашему АГЛу.
Почему он должен был отказываться от предложений помощи братского, по тем раскладам, народа?
А то что бизнес принялся душить - так решение было ошибочное, но тем не менее понятное.
Нахера нам глядя вакханалии ваших Березовских унд Гусинских - плодить таких-же?
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 14:37:57 |
Цитата: cir от 25.09.2008 14:30:08
Правильно-мы расплодили Журавковых Титенковых и иже до кучи.Потом когда зажрались они выпотрошили -помилование за экономические преступления в случае возврата суммы похищенного и компенсации затрат на поиск-это вообще верх белорусского правосудия.Правда имеет право на подобные деяния только 1 человек в стране)
|
|
mrakobes ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 01:49:24 |
Цитата: cir от 25.09.2008 14:03:02
елы-палы, какой нафиг мелкий бизнес? это дурацкая погремушка. что-нибудь серьезное могут сделать только крупные структуры. Канешна, апологеты тычут в физию пример Джобса и Возняка, типо создали гениальный дивайс в курятнике. Но посмотрел бы я, как соорудил бы Джобс транзистор и микросхему. Т.е. я считаю, что это дело неплохое, но не определяющее. Успешных государств, которые свое благополучие построили на основе мелкого и среднего бизнеса, по-моему нет (конечно, могу ошибаться)
|
|
cir ( Слушатель ) |
| 26 сен 2008 09:22:58 |
Цитата: mrakobes от 26.09.2008 01:49:24
Смотря что считать "благополучием".
То решение принималось когда бизнесмен средней руки Березовский умело используя доступ к зомбоящику, начинал-останавливал один известный конфликт на Кавказе, попутно макая мордой в каку сильнейшую армию 20 века.
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 12:52:49 |
Цитата: Asphixia от 25.09.2008 12:38:25
Пока из условий интеграции было озвучено только введение рубля как единой валюты и насколько я понимаю единые цены на энергоресурсы.И вроде все-поправьте если ошибаюсь.Что народ и так потянется в РФ-не сомневаюсь-разница в оплате труда существенная.Да и перспективы тоже разные.
Было бы странно если у людей пусть даже и одной национальности было абсолютно единое мнение -это были бы клоны какие- то.
|
|
cir ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 13:21:28 |
Цитата: Asphixia от 25.09.2008 12:38:25
С той самой поры с вами вполне обоснованно на мой взгляд спорят.
В любом случае, время со всей убедительностью показало что мы в состоянии в достаточной мере решать свои проблемы и слухи о нашей абсолютной зависимости от вас несколько преувеличены. Без вашего участия весьма затруднено наше развитие и только в течении определённого периода времени - это правда.
По "исключительности" ваших условий - извините, уж коли идёт разговор по рыночным мотивам про интеграцию, позвольте мы для полноты картины услышим ваших конкурентов.
Репликой про социалку Вы, на мой взгляд, занимаетесь самоуборматыванием.
По социалке мы настолько далеко впереди Вас, что пока мы будем её урезать хотяб до вашего уровня, кризис вполне может подойти к концу. Вдобавок мне непонятно с чего вы взяли что кризис не затронет вас? Возможно что у вас будет несколько лучше чем в "развитых" странах, но это совершенно не значит что будет так-же хорошо как сейчас.
Естественно что мы разные, и у каждого своё мнение.
Я лично не считаю АГЛа дешевым фигляром, держащимся у власти исключительно ради неё самой-же + бабло + усилия ваших спецслужб.
Хотя считаю что систему корпоративного госуправления, где крупный чинуша = крупный бизнесмен вы целиком стянули у нас.
Отсюда и разница в оценках.
|
|
cir ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 13:47:03 |
Цитата: ursus от 25.09.2008 13:26:34
Дибилизм в чистом виде.
Спорить не буду, но прокомментирую.
Потерять целую БРАТСКУЮ Грузию, а потом верещать от радости только ВЕРНУВШИСЬ! в отдельные её автономные области, не говоря уже о жизнях с разными перспективами.
Потерять целую БРАТСКУЮ Украину, а потом думать как бы это вовремя запустить "Зениты"(при условии что они остались) чтоб локализовать и купировать возникшие и нарастающие проблемы.
И продолжать налево-направо развешивать ярлычки "враг", вместо того чтоб немного подумать головой!!!!!.
.....
:-[
|
|
Хулио Мария Ночес де Буль ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 14:03:53 |
Цитата: cir от 25.09.2008 13:47:03
справедливый пост.
но я не думаю, что гаспада ворочующие языками и финансами это оценят. 8)
|
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 13:36:55 |
Цитата: cir от 25.09.2008 13:21:28
Чего-то я не слышал аргументов про торговый баланс и экономику.
ЦитатаВ любом случае, время со всей убедительностью показало что мы в состоянии в достаточной мере решать свои проблемы и слухи о нашей абсолютной зависимости от вас несколько преувеличены.
Я и не говорю про абсолютную зависимость. Я говорю что постепенно зависимость будет уменьшаться, т.к. Россия восстанавливает свою промышленность, начинается конкуренция с вашей и вам придется искать новые рынки сбыта в не самых благоприятных условиях.
ЦитатаБез вашего участия весьма затруднено наше развитие и только в течении определённого периода времени - это правда.
Абсолютно согласен.
ЦитатаПо "исключительности" ваших условий - извините, уж коли идёт разговор по рыночным мотивам про интеграцию, позвольте мы для полноты картины услышим ваших конкурентов.
Очень хотелось бы услышать. Но пока кроме России никто ничего внятного и осязаемого не предложил.
ЦитатаРепликой про социалку Вы, на мой взгляд, занимаетесь самоуборматыванием.
Взаимно.
ЦитатаПо социалке мы настолько далеко впереди Вас, что пока мы будем её урезать хотяб до вашего уровня, кризис вполне может подойти к концу.
Зависит от скорости урезания.
ЦитатаВдобавок мне непонятно с чего вы взяли что кризис не затронет вас?
Читайте авантюриста.
ЦитатаВозможно что у вас будет несколько лучше чем в "развитых" странах, но это совершенно не значит что будет так-же хорошо как сейчас
Гадать не будем.
ЦитатаЕстественно что мы разные, и у каждого своё мнение.
Само собой.
ЦитатаЯ лично не считаю АГЛа дешевым фигляром, держащимся у власти исключительно ради неё самой-же + бабло + усилия ваших спецслужб.
Я тоже. Батька смог сохранить страну. Сможет ли страна сохранить батьку ?
Шутка.
|
|
cir ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 13:58:58 |
Цитата: Asphixia от 25.09.2008 13:36:55
Извиняюсь за форму ответа. У меня почему-то нет функции цитирования, или я не смог с ней разобраться.
1. Я думал что ваша дисскусия с P-I именно вокруг этого.
2. Что-ж, значит будем искать. Однако вы должны учитывать что мы сохранили промышленность и кадры. Социальные преимущества РФ перед РБ неочевидны и спорны, и совершенно не факт что массовый отток квалифицированных рабочих от нас к вам будет вообще, и будет достаточно оперативным. А ваша серьёзная, читай оставшаяся от СССРа промышленность завязана на нас и нуждается в нас в неменьшей степени чем мы в ней.
Особенно в условиях очевидных угроз.
...
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 14:06:09 |
Цитата: cir от 25.09.2008 13:58:58
Отток кадров уже есть.Я приводил пример строительной отрасли.В качестве примера приведу еще одну картинку.На строительство Минск арены пригласили порядка 50 таджиков.Через пару месяцев осталось буквально пару человек.на вопрос почему так произошло-так в РФ уехали там платят больше.В экономике Рб по разным подсчетам неучтено порядка 500-600 тыс человек.И что немалая часть из них трудится в РФ-очевидный факт.И это только начало.
По поводу их зависимости.Это белорусская байка.Лу ее впаривает всем подряд.да онис нуля заводы фигачат посмотрите на автопром.Какая там зависимость то? Сейчас еще Ман намерился заводик в РФ отбабахать.А если доберутся до производства тракторов-а уже по сути добираются хотя до МТЗ еще расти и расти.да какие то особо выдающиеся предприятия может у нас и есть но в целом-есть деньги и вопрос решится очень быстро.И не в нашу пользу.
|
|
cir ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 14:25:14 |
Цитата: iva_dim от 25.09.2008 14:06:09
То что таджики сбежали это конечно плохо.
Зато у нас сохранились ПТУ и Техникумы, как система отраслевой подготовки кадров.
Опять-же предприятия МАНа это просто очень хорошо, но мне просто интересно кто будет лет через пять отлаживать серийное производство об. 195 на УВЗ и заниматься всякими интресными штуками в Северодвинске и тыды. ::)
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 14:34:47 |
Цитата: cir от 25.09.2008 14:25:14
В ПТУ и технари-недобор конкретный.вы что думаете Лу просто так распалялся по поводу девок за партами в 18 лет? И упрощение системы образования для этой цели сделано.Рабочих рук нехватка-был сделан упор на ВО как результат объяв о наборе рабочих -море.Посему это у нас должен возникать вопрос-кто будет вкалывать на предприятиях РБ.Россияне они закроют вопрос финансами и иммиграцией-чем вопрос закрывать будем мы с такой демографией-вопрос еще тот.
|
|
cir ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 14:56:50 |
Цитата: iva_dim от 25.09.2008 14:34:47
Дык речь о том что у нас есть система, а у них - возможность её насыщения.
|
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 14:35:49 |
Цитата: iva_dim от 25.09.2008 14:06:09
Начали шевелиться по этому поводу. Дело в том, что рынок быстро растет, т.к. начали вливать серьезные деньги в сельское хозяйство. И МТЗ не в силах покрыть дефицит. В общем для МТЗ все радужно в этом смысле
Даже поднявшись наши заводы не будут конкурировать с МТЗ.
|
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 14:17:55 |
Цитата: cir от 25.09.2008 13:58:58
Функция недоделанная. Хозяину форума некогда доделать.
В общем надо руками вписывать теги [ quote ] [ /quote ].
ЦитатаСоциальные преимущества РФ перед РБ неочевидны и спорны, и совершенно не факт что массовый отток квалифицированных рабочих от нас к вам будет вообще, и будет достаточно оперативным.
Скоро мы узнаем. Зарплаты инженеров и рабочих стремительно растут. Многие предприятия, которые три года назад считались мертвыми, сейчас завалены заказами на годы вперед. А кадров нет
Так практически во всей промышленности - машиностроение, авиастроение, кораблестроение. Молодежь усиленно готовилась сидеть в офисах
ЦитатаА ваша серьёзная, читай оставшаяся от СССРа промышленность завязана на нас и нуждается в нас в неменьшей степени чем мы в ней.
Особенно в условиях очевидных угроз.
Особенно в условиях очевидных угроз Россия старается перенести все критичяески важные производства на свою территорию. Украинцы тоже заявляли о своей незаменимости. Однако, ситуация изменяется очень быстро. Я не хочу никого пугать или как-то принизить роль белорусской промышленности. Я пытаюсь озвучить происходящие процессы. В России есть определенное изоляционисткое движение. Суть его в том, что Россия не должна зависить от территорий бывших советских республик. Либо зависимость должна быть неравной с большим перевесом в пользу России. Особенно эта тенденция усилилась после оранжевой революции.
|
|
erze ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 14:27:33 |
Цитата: Asphixia от 25.09.2008 14:17:55
Не нужно изобретать велосипед, в РИ эта проблема элементарно решалась расстановкой на ключевые посты уже имеющейся инфраструктуры лояльных метрополии людей, которые (и только они!) получали возможность для карьерного и иного роста в прямой зависимости от развития вверенного человеку сектора. Иначе оранжизм с выводом активом под предлогом нац.интересов, саботажем и бесконечное поглядывание на сторону.
|
|
cir ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 15:14:57 |
.Цитата: Asphixia от 25.09.2008 14:17:55
Спасибо за науку!
ЦитатаСкоро мы узнаем. Зарплаты инженеров и рабочих стремительно растут. Многие предприятия, которые три года назад считались мертвыми, сейчас завалены заказами на годы вперед.
согласен.
ЦитатаА кадров нет
И на сколько я знаю нет системы её подготовки.
ЦитатаОсобенно в условиях очевидных угроз Россия старается перенести все критичяески важные производства на свою территорию. Украинцы тоже заявляли о своей незаменимости. Однако, ситуация изменяется очень быстро. Я не хочу никого пугать или как-то принизить роль белорусской промышленности. Я пытаюсь озвучить происходящие процессы. В России есть определенное изоляционисткое движение. Суть его в том, что Россия не должна зависить от территорий бывших советских республик. Либо зависимость должна быть неравной с большим перевесом в пользу России. Особенно эта тенденция усилилась после оранжевой революции.
Ясогласен со всем. Более того с нашей стороны никто не против этой зависимости, однако нас не устраивает включение в новообразование на каких-то "общих основаниях". У нас тут достаточно мило :D и многие опасаются при "рыночной" интеграции-поглощении что-либо потерять. Тем паче что с вашей стороны не звучит ни какой внятной идеологии этого объединения.
|
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 15:45:20 |
Цитата: cir от 25.09.2008 15:14:57
Кое-какие подвижки начались. Но на реформу уйдет много лет.
ЦитатаЯ согласен со всем. Более того с нашей стороны никто не против этой зависимости, однако нас не устраивает включение в новообразование на каких-то "общих основаниях". У нас тут достаточно мило :D и многие опасаются при "рыночной" интеграции-поглощении что-либо потерять. Тем паче что с вашей стороны не звучит ни какой внятной идеологии этого объединения.
Как я уже писал раньше, вопрос не в том как избежать потерь, а в том как их минимизировать.
У вас ИМХО есть выбор между плохим и очень плохим, катастрофическим вариантами.
Интеграция с Россией позволит в целом сохранить экономику, ценой свертывания убыточных отраслей и сокращения социалки (нефатального, т.к. в России социалку тоже начинают вытягивать). Интеграция с Западом позволит ему выжать соки из вашей экономики и устранить предприятия-конкуренты либо получить над ними контроль (кстати, что будет с вашей армией в таком случае, Западу она не нужна). Изоляция приведет к стагнации и постепенной деградации промышленности, если получится обменять свое геополитическое значение на деньги, то социалка не умрет сразу.
Текущая практика в российско-белорусских отношениях не сохранится. Это однозначно. Либо начнется более глубокая интеграция, либо начнем расходиться в разные стороны. Будет ли у вас все также мило во втором случае? Я уверен, что не будет. Особенно в условиях мирового экономического кризиса.
|
|
cir ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 16:09:08 |
Цитата: Asphixia от 25.09.2008 15:45:20
В принципе и с бОльшего, за исключением рекламного блока про очевидные преимущества интеграции с РФ на фоне очевидных недостатков повторения судьбы прибалтов с поляками -согласен.
А в остальном и при таком подходе - будем посмотреть.
Толком не сформулирована и не озвучена позиция ЕС/США в отношении возможного изменения обсуждаемого выбора.
А все обсуждаемые сценарии развития кризиса для РФ, кстати, исходят из его неизменности.
Возможно вы настойчиво пытаетесь открыть ящик Пандоры?
|
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 16:21:08 |
Цитата: cir от 25.09.2008 16:09:08
Пока Россия не предпринимает никаких карательных действий к своим соседям.
Исключение составляют Грузия и Эстония. По Грузии ситуация была критическая, невмешательство было равно поражению. По Эстонии "кара" хорошо вписалась в общее направление развития (сокращение транзита по чужой территории, развитие своих портов) и создала небольшой пиар отдельным политикам.
Цена на газ/нефть повышаются абсолютно для всех - и для союзников и для прочих, т.е. это не карательная мера.
|
|
cir ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 16:42:23 |
Цитата: Asphixia от 25.09.2008 16:21:08
Я выскажусь со своей обывательско-гражданской позиции.
Понимаете лично я считаю что соразмерное повышение цены на углеводороды для нас - есть благо. Я, как и многие другие, верю в то что при таком сценарии Батька просто будет вынужден "отпусть" гайки и препоны для малого и среднего бизнеса, которые в свою очередь смогут воспользоваться географическим положением, фик знает но- чем_только_возможно, вследствии чего заживём мы долго и счастливо.
По интеграции.
Если Россия со своей стороны сможет обеспечить какие-либо "гарантии" того, что например построенная Батькой библиотека в результате объединения "вдруг" не окажется приватизированной и там не откроют казино и бордель с бутиками. Большинство вопросов препятствующих единению, думаю, будет снято.
Конечно это несколько утрировано, но в целом, надеюсь, вы мою мысль поняли.
|
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 17:47:55 |
Цитата: cir от 25.09.2008 16:42:23
При постепенном повышении.
ЦитатаЕсли Россия со своей стороны сможет обеспечить какие-либо "гарантии" того, что например построенная Батькой библиотека в результате объединения "вдруг" не окажется приватизированной и там не откроют казино и бордель с бутиками. Большинство вопросов препятствующих единению, думаю, будет снято.
Не идет речи об объединении.
Речь идет о развитии отношений в рамках Союзного государства. И никто не покушается на белорусскую собственность. Но пока батька тормозит этот процесс, т.к. хочет больше возможностей делать деньги из воздуха. Даже не льгот для экономики и бизнеса, а именно денег за сам факт интеграции, которая и без того выгодна экономически.
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 13:56:07 |
Цитата: cir от 25.09.2008 13:21:28
А вот не соглашусь.По поводу торгового баланса -да прав он полностью.А за ростом отрицательного сальдо наблюдаю начиная с января ежемесячно.Числа так 30-31 выходит он за предыдущий месяц.Тенденции меня вообще не радуют.как следствие происходящего РБ начало активно наращивать долги.Потому вся социалка держится до поры до времени на дотациях за счет газа и нефти.Если вы посмотрите экспорт из РБ то удивитесь какую величину занимают нефтепродукты.Надо ли говорить что эта цифра возможна только благодаря льготной пошлине на нефть для РБ?В наполнении бюджета РБ огромную долю вносит нефтянка.Посмотрите список крупнейших налогоплательщиков и кто там на первых местах.
Теперь перейдем к еще одной теме.если для белорусских товаров особых торговых ограничений нет то для российских-предостаточно.а теперь прикиньте что произойдет если введут аналогичные меры.По сахару ввели и что мы сразу поимели? правильно -головную боль ввиде мысли и куда ж все это счастье девать.При этом свои потребителям впаривается по двойной цене.И перечислять можно больше.По этому экономически РБ на таком конкретном крючке у РФ.
|
|
cir ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 14:13:32 |
Цитата: iva_dim от 25.09.2008 13:56:07
Это всё очень правильно и грамотно, но только если кризис будет развиваться традиционно.
И главное,- что такие долги кто-то вообще собирается отдавать.
|
|
iva_dim ( Слушатель ) |
| 25 сен 2008 14:29:47 |
Цитата: cir от 25.09.2008 14:13:32
А что это нам их кто то простит? ну да сейчас они спишут.Списывают с безнадежных должников.С тех у кого что то есть за душрй стрясают по полной.
