Тред №534034

Цитата: donartrus от 25.02.2013 11:29:05
Сами подумайте.  :D

Цитата: donartrus от 25.02.2013 11:29:05

 

Так вот и думаю. Нет никаких сведений о новой СУО-БИУС с возможностями действий по принципу "выстрелил-забыл". Есть очень перспективные наработки по корректируемым боеприпасам, как путём механического (с помощью изменения положения стабилизаторов) изменения траектории типа "Краснополь", так и путём импульсной корректировки типа "Сантиметр" и "Смельчак". Будет ли увеличение калибра? 125 мм, конечно не плохо, но 152.4 - это возможность использования спец БЧ, это увеличение скорости и дальности полёта при равном весе "пули". Уменьшение экипажа за счёт увеличения контрольно-измерительных функций СУО-БИУС. Новый ГТД.

Для БШ ветку давно читаю, но к сожалению ответов на некоторые вопросы связанные с развитием тематик начатых ещё в далёких 70-х нет. При чём тематики уже совсем не секретные как это было, например, во времена моей молодости. Про тот же "Сантиметр".

• +0.21 / 6

Цитата: AK-74-1 от 25.02.2013 11:42:12
Так вот и думаю. Нет никаких сведений о новой СУО-БИУС с возможностями действий по принципу "выстрелил-забыл".

Цитата: AK-74-1 от 25.02.2013 11:42:12

 

БИУС(ТИУС) тут вообще причем? А СУО "Арматы" будет лучше СУО "Калина" танка Т-90МС, и кое в чем - и СУО объекта 195. И все там будет - и новые ТУР, в том числе. И снаряды, которые специально под эту пушку разработаны.

Цитата
Есть очень перспективные наработки по корректируемым боеприпасам, как путём механического изменения траектории типа "Краснополь", так и путём импульсной корректировки типа "Сантиметр" и "Смельчак".

Нахера это танку? Это ж не САУ. У танка есть ТУР. Новые ТУР будут иметь возможности поражения целей за препятствиями, в верхнюю проекцию, и с самонаведением, в том числе. Чего еще нужно?

Цитата
Будет ли увеличение калибра?

Если потребуется - то да. Но в обозримой перспективе такой нужды нет. А там, кто знает, может, поставим электротермохимическую пушку (комбинирование ЭМ-разгона и обычного, грубо говоря). Или еще что-то. Лет через 20. "Армата" - надолго.

Цитата
125 мм, конечно неплохо, но 152.4 - это возможность использования спец БЧ,

Сугубо теоретическая. Т.к. пока совсем ппц не настанет - никто сержанту права на применение спецбоеприса не даст!

Цитата
это увеличение скорости и дальности полёта при равном весе "пули". Уменьшение экипажа за счёт увеличения контрольно-измерительных функций СУО-БИУС. Новый ГТД.

Никакого ГТД на об.195 НЕТ, в итоге. Экипаж что на Т-90А, что на "Армате", что на об.195 - одинаковый, три танкиста - три веселых друга, экипаж машины боевой.

• +1.03 / 16

Цитата: BlackShark от 25.02.2013 13:22:31
Никакого ГТД на об.195 НЕТ, в итоге. Экипаж что на Т-90А, что на "Армате", что на об.195 - одинаковый, три танкиста - три веселых друга, экипаж машины боевой.

Цитата: BlackShark от 25.02.2013 13:22:31

 

И сидеть они будут рядышком в бронекапсуле, которую Тарасенко назвал "братской могилкой".
Понятно, что он по доброте душевной, но вот интересно как на Армате будет реализовываться
быстрое покидание машины.
Такое расположение экипажа позволяет создать подобие "танковой катапульты", которая
может действовать как в ручном, так и в автоматическом режиме, выбрасывая танкистов в
критической ситуации под днище танка.
(ИМХО конечно)

• +0.14 / 7

Цитата: РобинГут от 25.02.2013 19:40:08
... выбрасывая танкистов в
критической ситуации под днище танка.
(ИМХО конечно)

Цитата: РобинГут от 25.02.2013 19:40:08

 

Им там не поплохеет выброшенным решительно в зазор между днищем и землёй-матушкой? Этож танк, а не боевой треножник марсиан.

• +1.24 / 15

Цитата: part_ya от 25.02.2013 20:21:20
Им там не поплохеет выброшенным решительно в зазор между днищем и землёй-матушкой? Этож танк, а не боевой треножник марсиан.

Цитата: part_ya от 25.02.2013 20:21:20

 

Ну выбрасываться они будут не с вертолётной высоты и не очень быстро.
К примеру, дно бронекапсулы в передней части быстро, но плавно опускается
вниз - танкисты съезжают на землю. В случае потери сознания экипажем
это происходит автоматически. Конечно после пробития бронекапсулы шансов
уцелеть немного, но в случае экстренного покидания они увеличиваются.

• -0.06 / 8

Цитата: РобинГут от 25.02.2013 20:33:13
Ну выбрасываться они будут не с вертолётной высоты и не очень быстро.
К примеру, дно бронекапсулы в передней части быстро, но плавно опускается
вниз - танкисты съезжают на землю. В случае потери сознания экипажем
это происходит автоматически. Конечно после пробития бронекапсулы шансов
уцелеть немного, но в случае экстренного покидания они увеличиваются.

Цитата: РобинГут от 25.02.2013 20:33:13

 

Вы зазор между днищем и грунтом (клиренс который) у танка представляете? Он Вообще-то 450 мм. Так что только лёжа там можно. И без сидушек.

• +0.37 / 6

Цитата: сапёрный танк от 25.02.2013 20:37:26
Вы зазор между днищем и грунтом (клиренс который) у танка представляете? Он Вообще-то 450 мм. Так что только лёжа там можно. И без сидушек.

Цитата: сапёрный танк от 25.02.2013 20:37:26

 

Ну так они и в бою будут находиться в положении полулёжа. А 45 см. вполне достаточно чтобы
выбраться из горящей машины. Датчики расстояния позволят определить целесообразно такое
покидание танка или нет.

• -0.06 / 8

Цитата: РобинГут от 25.02.2013 19:40:08
И сидеть они будут рядышком в бронекапсуле, которую Тарасенко назвал "братской могилкой".
Понятно, что он по доброте душевной, но вот интересно как на Армате будет реализовываться
быстрое покидание машины.
(ИМХО конечно)

Цитата: РобинГут от 25.02.2013 19:40:08

 

Вот зачем Вы этого русофоба здесь вспоминаете?  >:(

• +0.48 / 7

Цитата: РобинГут от 25.02.2013 19:40:08
И сидеть они будут рядышком в бронекапсуле, которую Тарасенко назвал "братской могилкой".

Цитата: РобинГут от 25.02.2013 19:40:08

 

Интересная эволюция мысли.:)

Насколько помню, когда на ГСПО выдвигались и обсуждались проекты перспективных танков, Тарасенко как раз предлагал и яро защищал проект с капсулой

Правда капсула у него была сзади башни, а не спереди, как вроде говорят про Армату

• +0.52 / 3

Цитата: mr_ttt от 26.02.2013 09:00:31
Интересная эволюция мысли.:)

Насколько помню, когда на ГСПО выдвигались и обсуждались проекты перспективных танков, Тарасенко как раз предлагал и яро защищал проект с капсулой

Правда капсула у него была сзади башни, а не спереди, как вроде говорят про Армату

Цитата: mr_ttt от 26.02.2013 09:00:31

 

Капсула сзади башни, это уже совсем другой вариант расположения.  МТО защитит экипаж
от снарядов которые прилетят с фронта.

• -0.33 / 17

Цитата: РобинГут от 26.02.2013 19:14:44МТО защитит экипаж от снарядов которые прилетят с фронта.

Цитата: РобинГут от 26.02.2013 19:14:44

 

От кумы может быть (с эффективностью на уровне блока ДЗ). Для современных "ломов" МТО с не такой уж высокой объемной плотностью, легкими сплавами и конструкционным, а не броневым железием можно считать "прозрачно". Представления 70-летней давности на современную технику натягивать не стоит.
В принципе можно дополнить. При переднем расположении капсулы спереди экипаж прикрыт лобовой броней (нет, даже так - ЛОБОВОЙ БРОНЕЙ, все остальные преграды по сравнению с ней курят), с боков на безопасных углах маневрирования прикрыт опять лобовой броней, чем ближе к ней, тем лучше прикрыт, от поражения с боков бортовой броней с ДЗ, от поражения сзади МТО, боевым отделением, каким-никаким кормовым бронированием и бронеперегородкой, отделяющей капсулу от боевого отделения.
При заднем расположении капсулы спереди экипаж прикрыт лобовой броней, но только строго спереди. Безопасных углов маневрирования нет, при малейшем отвороте экипаж прикрыт только боевым отделением/МТО и бронеперегородкой. С боков бортовая броня, будем считать также. С кормы только кормовое бронирование. И в чем преимущество?

• +1.36 / 21

Цитата: РобинГут от 26.02.2013 19:14:44
Капсула сзади башни, это уже совсем другой вариант расположения.  МТО защитит экипаж
от снарядов которые прилетят с фронта.

Цитата: РобинГут от 26.02.2013 19:14:44

 

А от снарядов сбоку? В смысле, с углов безопасного маневрирования? Тем более, что МТО, как броня, это вообще ниачом.
Имеемситуацию:
-бронеплита перед МТО(а что, попали в МТО и машине карачун);
-бронеплита-капсула экипажа(от лобовых деталей далеко, с углов прилетит, как за здрасте, а МТО, как бронепреграда, нуль без палочки, так что бронировать надо по-взрослому и тут).
Не много ли брони получается?

• +0.69 / 7

Цитата: BlackShark от 25.02.2013 13:22:31
БИУС(ТИУС) тут вообще причем? А СУО "Арматы" будет лучше СУО "Калина" танка Т-90МС, и кое в чем - и СУО объекта 195. И все там будет - и новые ТУР, в том числе. И снаряды, которые специально под эту пушку разработаны.

Цитата: BlackShark от 25.02.2013 13:22:31

 

Про БИУС/ТИУС хочу сказать, что краем уха слыхал тематику комплексной системы управления межвидовым общевойсковым боем. Где каждый комплекс (по америстанскому юнит) учитывался в реальном времени с учётом поведения противника, обнаружение которого осуществлялось, в том числе, БПЛА. Это был 1992-ой год. Сейчас нечто подобное разрабатывают все продвинутые армии мира. Так вот тогда рассматривалось создание некоего координационного центра на базе командования мотострелков, которым придавались танковые подразделения, подразделения армейской авиации и т.п. Сейчас уже честно говоря всё не помню, дя и должностями не вышел тогда. Отсюда и речь, что когда есть один координационный центр, то все выполняют его указания, соответственно и КТ как таковой не нужен. Соответственно, СУО воспринимается не только СУО танка, но и как часть общей АС управления полем боя.

Цитата: BlackShark от 25.02.2013 13:22:31
Нахера это танку? Это ж не САУ. У танка есть ТУР. Новые ТУР будут иметь возможности поражения целей за препятствиями, в верхнюю проекцию, и с самонаведением, в том числе. Чего еще нужно?

Цитата: BlackShark от 25.02.2013 13:22:31

 

При всём уважении к Вам. Речь шла о тематиках, которые позволяли управлять полётом боевой головной части к цели. Сразу оговорюсь, что тематики о которых я здесь пишу неоднократно показаны были по СМИ, они есть в инете. Так вот между производителями боеприпасов 20 лет назад был спор. Зачем создавать боеприпас на принципах ракеты, если цель поражаемая танком мало подвижна, то есть на расстоянии 5 км при средней подлётной скорости боеприпаса в районе 0.9 км/с цель изменит своё местоположение в радиусе не более 50 м. (речь не идёт о вертолётах). Отсюда и развивали тематику по корректируемым боеприпасам с высокой степенью обнаружения, определения и классификации цели (различные устройства в ГСН). Если сейчас есть ТУР со скоростью инерционных боеприпасов (1.25-1.7 км/с из ствола), то это здорово..

Цитата: BlackShark от 25.02.2013 13:22:31
Сугубо теоретическая. Т.к. пока совсем ппц не настанет - никто сержанту права на применение спецбоеприса не даст!

Цитата: BlackShark от 25.02.2013 13:22:31

 

Собственно 6-ти дюймовка - это как раз теоретическая возможность спец БЧ, но ещё и возможность снаряжения боеприпаса ГСН с различными устройствами, в том числе видеосистемы (теле ГСН), тепловизор и т.д. А ещё можно увеличить дальность, что с учётом наличия во взводном/ротном комплекте "взгляда за горизонт", позволит уничтожать цели на расстояниях более 5.5 км (в 1991-м рассуждали о дальностях в 7-10 км).

Цитата: BlackShark от 25.02.2013 13:22:31
Никакого ГТД на об.195 НЕТ, в итоге. Экипаж что на Т-90А, что на "Армате", что на об.195 - одинаковый, три танкиста - три веселых друга, экипаж машины боевой.

Цитата: BlackShark от 25.02.2013 13:22:31

 

По тематике ГТД ещё в 1991 были наработки с мощностями до 2500 л/с. Насколько я тогда понял не было такой трансмиссии и ходовой, которая бы переварила такую мощность и ещё были проблемы с автоматической трансмиссией под такой двигатель. Также новые ГТД стали более экономичны, что подтверждается вертолётной технике. Кстати, вертолёты к поршневым двигателям не возвращаются.
Ну про 3-х весёлых друзей я уже написал.

• +0.47 / 6

Цитата: AK-74-1 от 25.02.2013 22:28:19
Про БИУС/ТИУС хочу сказать, что краем уха слыхал тематику комплексной системы управления межвидовым общевойсковым боем. Где каждый комплекс (по америстанскому юнит) учитывался в реальном времени с учётом поведения противника, обнаружение которого осуществлялось, в том числе, БПЛА. Это был 1992-ой год. Сейчас нечто подобное разрабатывают все продвинутые армии мира. Так вот тогда рассматривалось создание некоего координационного центра на базе командования мотострелков, которым придавались танковые подразделения, подразделения армейской авиации и т.п. Сейчас уже честно говоря всё не помню, дя и должностями не вышел тогда. Отсюда и речь, что когда есть один координационный центр, то все выполняют его указания, соответственно и КТ как таковой не нужен. Соответственно, СУО воспринимается не только СУО танка, но и как часть общей АС управления полем боя.

Цитата: AK-74-1 от 25.02.2013 22:28:19

 

КТ все равно нужен. Это я Вам по опыту моделирования современных танков с ПТК АСУтб скажу и места перспективного танка в современных системах автоматизированного управления боем. Тем более, что экипаж получит возможность управлять, если потребуется, и беспилотными "помощниками". Не каждый, конечно, экипаж.

Цитата
При всём уважении к Вам. Речь шла о тематиках, которые позволяли управлять полётом боевой головной части к цели. Сразу оговорюсь, что тематики о которых я здесь пишу неоднократно показаны были по СМИ, они есть в инете. Так вот между производителями боеприпасов 20 лет назад был спор. Зачем создавать боеприпас на принципах ракеты, если цель поражаемая танком мало подвижна, то есть на расстоянии 5 км при средней подлётной скорости боеприпаса в районе 0.9 км/с цель изменит своё местоположение в радиусе не более 50 м. (речь не идёт о вертолётах). Отсюда и развивали тематику по корректируемым боеприпасам с высокой степенью обнаружения, определения и классификации цели (различные устройства в ГСН). Если сейчас есть ТУР со скоростью инерционных боеприпасов (1.25-1.7 км/с из ствола), то это здорово..

Вы говорите о вещах типа СКЕМ, MRM-KE у американцев. Которые с этим оружием конкретно провалились, правда, успели напилить рекламных фильмов для хомячков на "Дискавери". И роликов, вон, полно

Тема имеет плюсы, но и минусов хватает. Невозможность, например, создания "противокрышного" боеприпаса такого типа. Или способного достать цель за препятствием. Да и стоимость.

Цитата
Собственно 6-ти дюймовка - это как раз теоретическая возможность спец БЧ, но ещё и возможность снаряжения боеприпаса ГСН с различными устройствами, в том числе видеосистемы (теле ГСН), тепловизор и т.д. А ещё можно увеличить дальность, что с учётом наличия во взводном/ротном комплекте "взгляда за горизонт", позволит уничтожать цели на расстояниях более 5.5 км (в 1991-м рассуждали о дальностях в 7-10 км).

Да возможность поражать дальше, чем за 5500м, будет и у 125мм боеприпасов. Вопрос в ее нужности. Найти место, где танк может выстрелить в цель (не вертолет) за 8км - еще постараться надо на большей части наших ТВД. Если не сидеть на горке и расстреливать палестинцев на равнине далеко внизу.

• +0.82 / 13

Цитата: donartrus от 25.02.2013 11:29:05
И опять эта картинка...  >:(

с подписью: "Неофициальная версия компоновки танка новейшей разработки – «Армата». Фото с сайта www.topwar.ru"
Ну зачем её лепят, она же никакого отношения к Армате не имеет! Трудно, что ли, взять фото макета Арматы с показа Рогозину?
Что касается самой статьи...
 "...закупить партию танков Т-90С и модернизированных боевых машин пехоты БМП-2."
БМП-2 - в смысле, модернизировать имеющиеся? Или именно - новые?

 "Как видим, оказались очень даже нужными, востребованными в Вооруженных силах РФ образцы военной техники, которые бывший министр обороны Анатолий Сердюков и начальник генштаба Николай Макаров посчитали абсолютно непригодными. Вместо них начали спешно закупаться зарубежные боевые машины. Когда после отставки названных начальников провели честные сравнительные испытания отечественной бронетехники и зарубежных аналогов, оказалось, что «иностранцы» уступают нашим образцам, разработанным даже 20 лет назад. Скажем, итальянский броневик Iveco LMV M65 завязал в снегу или грязи глубиной лишь 10 см, вообще не запускался при температуре минус 7 градусов по Цельсию. А тот же «Тигр» по своим эксплуатационным возможностям превзошел итальянца в пять раз.

 Крайне сомнительно насчёт 10 см снега...  ???
 А каким это образцам двадцатилетней давности уступали"иностранцы"?
 Цифру эту, минус 7 градусов, я уже где-то слышал... Кочует она у газетчиков, что ли, от Мистраля к Ивеке?  :)
Сами подумайте.  :D

Цитата: donartrus от 25.02.2013 11:29:05

 

Да там и "Армата" не та, и "Рысь" продолжает вязнуть в снегу (причем в разы более тонком) и даже заводиться перестала.  :D Естественно, в  своей "южной конфигурации". Да и цифру 3 с цифрой 2 перепутали. Хотя БМП-2М с "Бережком" Чиркину понравились.

• +0.52 / 6