Социализм-коммунизм и левая идея в целом
711,576 5,926
 

  AndreyK-AV ( Специалист )
27 фев 2013 13:29:43

Тред №535036

новая дискуссия Дискуссия  83

Цитата: Манюня
Вся ...опа в том, что нет.
В одной стране, в том-то и дело.
Все всё видели, слышали, понимали. И .... ничего не могли сделать.

Смотрите на график, как росло количество "нуждающихся" в начале 60-х.
А что у нас было в той же стране?
Ага:


Насчёт развалившейся страны к приходу могильщиков - согласна на 100%.  :(
До сих пор очень светлые и, одновременно, брутально-мерзопакостные воспоминания.

И я думаю, что у большинства на Авантюре нечто похожее.  :-*
Потому так и цепляет.


И чем Вас так это постановление зацепило?
Обычная перестроечная пена.
Когда сперва обсирают предшественников, а затем идут тем же путем.

ЗЫ:
И канделябры у Вас склизкие
Цитата: Манюня

Так не клевещите и не переходите на личности - и будет вам щастье.

Отредактировано: AndreyK - 27 фев 2013 13:35:01
  • +0.10 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (3)
 
 
  Манюня ( Слушатель )
27 фев 2013 13:53:31


Я привела пример расхождения двух советских реальностей, множество которых (расхождений)  так сильно повлияло на дальнейшую судьбу СССР-1.
События были, факт это - исторический.
Например:

"Заместитель председателя КГБ
при Совете Министров СССР
Петр Ивашутин членам Президиума
и секретарям ЦК КПСС. 1 июня 1962 г.



Докладываю о реагировании населения на решение ЦК КПСС и Совета Министров СССР о некотором повышении цен на мясо, мясные продукты и масло.

В целом по стране это решение воспринято правильно. Основной смысл высказываний лиц, одобряющих данное мероприятие Советского правительства, сводится к тому, что будут снижены цены на рынке и при наличии мясных и молочных продуктов в магазинах повысится обеспеченность ими населения.

Во второй половине 1 июня эти настроения во многих городах страны (Ленинград, Новосибирск, Казань, Днепропетровск, Киев, Минск, Горький и др.) стали преобладающими.

Особенно одобряется решение ЦК КПСС и Совета Министров СССР сельским населением страны.

Положительно также советские граждане высказываются по поводу самой формы обращения к народу с откровенным объяснением причин, вызвавших необходимость повышения цен".

"Вместе с тем имели место и нежелательные проявления. <...> В ряде городов отмечены случаи появления отдельных антисоветских листовок и надписей.

В частности в г. Москве на одном из домов по улице Горького преступником была наклеена листовка с надписью "Сегодня повышение цен, а что нас ждет завтра".

На Сиреневом бульваре наклеена листовка с призывом к рабочим "бороться за свои права и снижение цен".

На платформе станции "Победа" Киевской железной дороги учинена надпись с клеветническим измышлениями в адрес Советского правительства и требованием снизить цены на продукты.

В г. Донецке на телеграфном столбе была приклеена листовка с надписью: "Нас обманывали и обманывают. Будем бороться за справедливость."

Аналогичного содержания надпись была обнаружена на заводе шахтного оборудования в г. Днепропетровске.

Появление антисоветских листовок зафиксировано также в городах Павлово-Посаде и Загорске Московской области и одной листовки в Ленинском районе г. Ленинграда.

Рабочий предприятия п/я 20 в г. Выборге Карпов, 1935-го года рождения, беспартийный, в 8 часов прикрепил себе на грудь надпись: "Долой новые цены". Он пытался пройти с этой надписью по городу. Однако вскоре был задержан военнослужащим.

Имеют место также антисоветские высказывания. <...>"

"<...> Рабочие Электровозостроительного завода в г. Новочеркасске (около 200 человек) в 10 часов утра прекратили работу и потребовали повышения расценок. Несмотря на проводимую разъяснительную работу, в 11 часов, во время обеденного перерыва, они направились к заводоуправлению с целью изложить те же требования. По дороге к рабочим присоединилась толпа, и около заводоуправления сосредоточилось до 1000 рабочих завода, который по существу прекратил работу.

В 12 часов дня хулиганы из этой толпы, разобрав забор, преградили им путь пассажирскому поезду, следовавшему из Саратова в Ростов. Они высадили машиниста поезда, отказавшегося давать сигналы тревоги, и стали делать это сами. Вскоре у поезда собралось до 2000 человек. На вагонах поезда появились надписи: "Мяса, масла, повышения зарплаты". До 16-ти часов толпа почти не расходилась и выставленными пикетами преграждала движение поезда. Около 16-ти часов поезд удалось вывести на станцию Локомотивстрой, в трех километрах от завода.

В результате разъяснительной работы партийного актива и коммунистов после 16-ти часов мелкими группами толпа начала расходиться, но затем вторая смена завода также прекратила работу. Часть рабочих присоединилась к бастующим. Разъяснительная работа продолжается. <...>




И почти сразу:

Председатель КГБ при Совете Министров СССР В.Е.Семичастный:
Совершенно секретно
14 июня 1962 г.
Товарищу Хрущеву Н.С.

Докладываю Вам данные на лиц, убитых во время массовых беспорядков в Новочеркасске. Всего убито 23 человека, из них 18 опознано, личности 5 человек не установлены.
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
27 фев 2013 14:06:06

Ну были, я с их очевидцами разговаривал, родня в этом городе жила и живет.
Власть поступила так, как понимала необходимые действия.
Среди военных и спецслужб было много переведенных из ГДР, в руководстве города много фронтовиков, и они тоже не понимали как можно выступать против советской власти.
Был приказ и его исполнили, согласно уставу. Потом семьи военных вынуждены были из города уезжать, или вывозить детей, последним до 70х годов учится там возможности не было.
Ну так и в наше время не лучше, вспомните истерику Медведева во время событий на Манежке, и что теперь?
Если поставить вопрос - Манежка порождение социализма и капитализма? Это же бред будет, там корни иные, хотя можно и строй привязать.
В тех же США разогнать бунтующих и не только резиновыми пулями, дело обычное, так чего тот строй на этом основании не гнобить?
Или дело не только в строе, но и в его реализации, в людях его определяющих, в прочности идеологии, или говоря совсем просто - вере людей в господствующую идеологию.
А то постановление, что привели, оно как раз из разряда самовысекания, когда не имея новой идеологии, рубили дерево на котором жили.
  • +0.11 / 1
  • АУ
 
 
 
  Манюня ( Слушатель )
27 фев 2013 14:13:18



Так это и есть намёк на отрезок времени, когда всё стало "не так в королевстве Датском".
Когда жизнь "новочеркассцев" и "писателей постановлений" стали расходиться кардинально в разные стороны.
В границах единственной на тот момент идеологии.

Было ли это жёстко предопределено системой управления, которая была на тот момент ещё весьма жизнеспособна, или это "эксцесс исполнителя" - вот вопрос.
  • +0.35 / 5
  • АУ