Социализм-коммунизм и левая идея в целом
711,592 5,926
 

  VoxPopuli ( Слушатель )
27 фев 2013 14:36:47

Тред №535073

новая дискуссия Дискуссия  152

А как такое вообще возможно - "бунт" в социалистическом раю?
Фраза означает, что идеология действительно настолько давлела что и на верхних эшелонах управления была потеряна связь с реальностью.
Живем в государстве рабочих и крестьян?
Социализм светлое будущее и настоящее?
Особенно на номенклатурных застольях на дачах.
Какой еще "бунт" рабочих?
И это учитываю просто тотальную цензуру и Новочеркасск не Москва, где хоть какое "тлетворное влияние" просачивалось, а значит местные были стерилизованы от всякой "иформационной заразы", но что самое неприятное спецслужбы явно информировали, что это спонтанное выступление.
Это не "разгонять" а расстреливать рабочих называется - прямо как в большевистских агитках о об ужОсах царского рЭжима.
  • +0.35 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  Манюня ( Слушатель )
27 фев 2013 14:44:33



Вооооот.  :)
Правильно.
А это и есть - вопросы по надстройке.
Потому как, именно она-то здесь и дала сбой. Вернее, СБОИЩЕ.
Вот, надеюсь, соберём на ветке кое-что по базису, можно будет и по поводу таких "сбоев" порассуждать.
  • -0.10 / 4
  • АУ
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
27 фев 2013 15:01:58

Это опять заложничесво собственной идеологии ведь надстройка "самого справедливого общества на земле".
Его надстройка ядром которой является самая мудрая и передовая партия во всей наблюдаемой вселенной просто не может сбоить, разве отдельные нанонедостатки  :) какие.
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
  Манюня ( Слушатель )
27 фев 2013 15:14:44


Ну, раз не получилось даже в пределах собственной зоны ответственности - СССР, то чего уж на весь мир-то рот разевать.

Так что, придётся-таки сначала: "...нам бы схемку, аль чертёж - мы б затеяли вертёж..." Веселый
  • -0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
27 фев 2013 15:23:19

Чертеж самозамкнутой системы лишенной обратных связей?
Вырождение гарантированно причем ускоренными темпами.
Это и есть надстройка в СССР сами себя себе выбирали ( ессно чем дальше тем больше по кумовству ) сами себе должности назначили и ордена вручали.
В истории за это огребают как правило от более удачливых/сильных соседей, что собственно и произошло.
Уверяю не то что чертежа, а и схемки не будет, а вот серия лубочных открыток "СССР 2.0." будет и дальше выпускаться.  :)
  • +0.20 / 6
  • АУ
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
27 фев 2013 15:25:23


Я даже затрудняюсь что либо говорить о идеологии в то время. Идеология ведь это не перечень лозунгов и догматов, за неправильное произнесение которых надзиратели начинают шипеть "низяя!", а определенный образ, какой хочет видеть в обществе управляющая им власть, в данном случае компартия, понятно, что это было одноху..., ну вообщем одно и тоже.
Одним из важнейших факторов этого образа конечно является личный и коллективный пример призывающих и агитирующих.
Что можно было видеть невооружённым глазом? Как эти агитирующие на экранам, трибунах, и мавзолеях за справедливость, честность и прочие добродетели руководители, в течении 5(пяти) лет награждали практически не стоящего самостоятельно на ногах Брежнева тремя Золотыми Звездами Героя. Про всякие мелочи и не говорю. Ну и соответственно остальных потенциальных экспонатов для музея мадам Тюссо тоже награждали.
Про какую идеологию, про какие идеалы, про какую надстройку можно говорить? А ведь это было уже лет за 15 до трансляции Лебединого озера.Подмигивающий
  • +0.50 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
27 фев 2013 15:44:02

Да речь не про "идеалы", а про то что уже целые поколения были научены мыслить определенными штампами и категориями, а на верхних уровнях руководства не может не присутствовать уже какая-то система самоописания общества не бытового уровня.
Результат?
Например принцип пролетарского интернационализма - даже там где крестьянский здравый смысл говорил, что нафик эти захребетники приходилось "строить социализм" в какой-нить африканской папуасии, реально растрачивая на это ресурсы, без особых геополитческих выгод, только потому что местный какой племенной вождь с какого-то дуба проникся видишь ли коммунистически идеями, а на самом деле просто вектор себе подыскивал.
Идеологическая предвзятость даже внешнюю политику мешает выстраивать в соответствии с приципами реалполитик.
Сейчас западные либерасты ровно в такой же ловушке, со своей "миссией демократии", это хорошо видно на БВ, далеко не все решения прагматичны многие откровенно идеологически ангажированны.
Так что роль идеологии все же не мифическая, но и не такая как кажется некоторым просто магическая будто она все разом ( если "правильная" ) решит и чудно устроит.
Это называлось "идеологические шоры" - результат потеря ориентации и связи с реальностью, а следовательно невозможность адекватного реагирования на объективные обстоятельства и проблемы.
  • -0.37 / 6
  • АУ
 
 
  ELEVEN_2 ( Слушатель )
27 фев 2013 19:51:50


С базисом тоже всё кристально ясно, и строго с марксистко-ленинской теорией - монополии загнивают, а абсолютные монополии сгнивают абсолютно. К началу 80-х уже всё ясно было, в том числе коммунистам. Достаточно было внешних толчков, чтобы всё рухнуло.
А толчки такие - война в Афганистане, благие порывы Горбачёва (антиалкогольная кампания, модернизация машиностроения) и на закуску сговор американцев с Саудитами по опусканию нефтяных цен.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  VoxPopuli ( Слушатель )
27 фев 2013 20:06:30

Ну все же вот вынесли вердикт о том что не выявлено внутренних стимулов для развития в обсуждаемой системе, а могли бы быть или это фатально, а каковы тогда внутренние источники развития в глобальной либеральной модели?
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  ELEVEN_2 ( Слушатель )
27 фев 2013 20:36:24

Вы неверно термины применяете - коммунизм это высшая фаза либерализма...
  • -0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
27 фев 2013 21:11:19

В принципе Вы правы,
только с уточнениями,
гомосексуализм как высшая форма правого либерализма,
коммунизм как высшая форма левого либерализма,  

ну и
фашизм высшая форма правого консерватизма,
тоталитаризм - высшая форма левого консерватизма.
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Алексей03 ( Слушатель )
27 фев 2013 21:33:56

А что гомосексуализма при коммунизме не будет? ??? Об этом классики Марксизма-Ленинизма вроде ничего не говорят...Обеспокоенный
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
<< Тред №535072
Тред №535074 >>