Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,319,296 101,830
 

  Sub0 ( Слушатель )
25 сен 2008 18:32:13

Тред №53518

новая дискуссия Дискуссия  218

Тоже из Минска.
Сразу отмечу, что не свежезареганный бот - я здесь ещё с Росбалта, с самого начала авантюры. Просто предпочитаю читать. Решил озвучить альтернативную точку зрения.

Белоруссия разная. По интернет-сообществу нельзя судить о настроениях в целом. По мнению компетентных органов постоянно появляются в интернете лишь 8% населения. Можно себе представить, что активно треплется на форуме лишь 1%. Вот этот 1% и создаёт фон. В целом же ситуация гораздо более разнообразная. Попробую даже поделить на группы.
1. Евробараны. Делятся на платных пастухов и бесплатных овец. Группа небольшая, но очень крикливая. Во внимание уже практически не принимается. Кредо: всё, что делается Западом - благо. Главный аргумент - "посмотрите как живёт прибалтика. офуенные зарплаты". (Млин, жду-не дождусь, когда ляснется прибалтика, дабы, наконец, эти горлопаны поутихли.)
2. Калометатели. Довольно многочисленная интернет-группа носителей очков для дуговой сварки. Это персонажи, типа посетителей российских граней. Они всегда во всём разбираются и всем выпишут рецепты счастья. Обычно это программисты или клерки-импортёры. Кредо: всё - дерьмо, кроме мочи, т.е. кроме мелкого и среднего бизнеса. АГЛ - дерьмо, потому что душит бизнес, выборы фальсифицирует, всё тотально контролирует и под себя подгребает. Народ - дерьмо, потому что колхозы, болото, чарка и шкварка. Россия дерьмом была, потому что раньше кормила "преступный рэжим" и этим способствовала его легитимизации, дерьмом и остаётся, потому что прекращает кормить и, следовательно, имперская и не-брацкая страна. Запад - дерьмо, потому что не спешит скидывать "рэжим". Чиновники - дерьмо, потому что из-за них разорился знакомый спекуль Вася Пупкин. Заводы и колхозы - дерьмо, потому как все на дотациях. Белоруссия - дерьмо, потому что должна была ляснуться по предсказаниям этих людей ещё в 1996, а она ещё не ляснулась. Ну и т.д. Группа умствующих дураков в самодовольной броне. Никакие аргументы, кроме сучковатой дубины, на них не действуют.
3. Лукафилы. Безбашенные сторонники суверенитета. Кредо: мы сами всё сможем, если нам не будут мешать имперская Россия и подлая Америка. АГЛ - наш царь и бог. Строют мини-СССР с полными прилавками.
4. Пловцы по течению. Кредо: авось и покуй.
5. Русофилы. Кредо: утомил уже этот эксперимент, пора присоединяться к России на любых условиях.
6. Пассивная часть. Я бы оценил в 80% населения. Это рабочие лошадки, люди на которых всё держится. Остатки советского мышления образца 1990-го года.
7. Реалисты (к коим скромно отношу себяПодмигивающий). Не вдаваясь в детали, концепция примерно такова.
Лукашенко пришёл к власти в лихие годы. Надо отдать ему должное, он на самом деле хороший антикризисный менеджер и сумел удержать власть и страну при минимуме ресурсов. Сменить курс на что-то, кроме бушующих вокруг пиндолиберализма и русофобии, было вряд ли реально. Поэтому считаю, что консервация позднего СССР с медленным развитием всё же выглядит предпочтительнее (особенно в свете нынешних проблем стран ПУПС). И вот за это ему следует сказать спасибо. И он действительно радеет за страну, но с высоты именно своего, весьма специфичного понимания. Именно поэтому народ в массе голосует за него. Басни про массовые фальсификации выборов уже не впечатляют, доводилось мне быть наблюдателем на выборах-2001. Однако, примерно с 2003 года его экономический уровень уже скорее тормозит, чем развивает. Нет, страна безусловно движется вперёд, но темпы падают, а тенденция удручает. И, как правильно заметил Урсус, нет идеи - куда идём. "Рыначный сацыялизм с чалавечэским лицом" себя исчерпал.
Отношения с Россией. Инерция развала СССР не позволяла всерьёз надеяться на скорую интеграцию. Плюс к этому, события 90-ых в России никак не способствовали энтузиазму по этому поводу. Однако, лет пять назад ситуация изменилась. Тут проскакивала меткая аналогия про уходящий поезд. Да, батька мог спокойно зайти в вагон, не спеша втащить всю утварь и даже выбрать лучшее купе с бесплатным чаем. А сейчас - ещё немного промедления и придётся бежать, роняя чемоданы с независимостью и хрустальными сосудами.
По поводу интеграции. Этот геморрой по поводу непонятно как определяемых равных условий уже порядком поднадоел. Сама-то интеграция идёт - унификация законодательства началась. Но сколько же бабок попилят чиновники с обоих сторон на этой работе, как долго это будет продолжаться и закончится ли вообще чем-то позитивным. Это - вопрос. При этом батька продолжает откровенно цепляться за власть, выискивая для этого всё новые обоснования. Однако, по опыту общения с высшим эшелоном власти, могу сказать, что он - отнюдь не дурак. Он очень хитрый, но не подлый. Ради сохранения власти он готов на многое, но страну под нож он пускать не будет. В этом я твёрдо убеждён. И если (=когда) вожжа попадёт под хвост, то вопрос об интеграции будет решён очень быстро.
На мой убеждённый взгляд, идеальным (из реальных) вариантом для Белоруссии представляется вход в состав РФ на правах Белорусского Федерального Округа. Ввод рубля в течение месяца, год адаптации (некоторые ограничения, например, на перемещения капитала и рабочей силы, дабы ловцы в мутной воде не сбежались) и дальше гребём вместе на общих оснований. Менталитет близкий, срастётся всё очень быстро. Хочет белорусская верхушка во власть в РФ? Пожалуйста, пусть организовывают партию "Белая Русь" и идут в Кремль.
Вот это я бы и назвал равными условиями.

Примерно так.

P.S. По поводу дотаций. В самых общих чертах согласен с Урсусом, хотя могу, конечно, поспорить с цифрами, но смысла большого в этом не вижу. Имею мнение, что эта тема льёт воду отнюдь не на мельницу людей, действительно желающих объединить русские земли и государства. Поскольку, на фоне происходящих в мире событий, эта тема никак не способствует установлению дружеских отношений. Далеко не все в Белоруссии получили какой-то бонус с российских преференций, равно как и наоборот. Выгода от выяснения отношений эфемерна, а вот вред очень даже прямой - отношения портятся и конструктив теряется. Давайте подобъём счета, когда река пронесёт мимо отъевшийся на гамбургерах труп. Ну или хотя бы отправляя гуманитарную помощь прибалтийским тиграм.
P.P.S. Господа, давайте завязывать с термином "лука". В Белоруссии он соответствует примерно тому же, что и "рашка" в России. Терминология граней, читать неприятно. Спасибо за понимание.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (4)
 
 
  Аsphixia ( Слушатель )
25 сен 2008 19:05:09

Приятно читать грамотно изложенные мыслиУлыбающийся
По поводу поезда, вожжи под хвостом и быстрого решенния интегрального уравнения. Повторюсь третий раз - развязка украинского кризиса может стать поворотной точкой во всех интеграционных начинаниях на постсоветском пространстве. В ближайший год Россией будет выработана достаточно четкая внешняя политика по отношения к бывшим республикам. После этого Лукашенко будет сделано конкретное предложение с минимальным временем на размышление. Почему это произойдет - потому что России срочно придется принимать участие в разрешении нескольких кризисных ситуаций - на Украине, в Прибалтике и возможно на Кавказе. Мое ИМХО естественноУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Sub0 ( Слушатель )
26 сен 2008 11:56:52

Может стать. А может и не стать. Ибо вариантов расшивки украинского кризиса - туева хуча. От гражданской войны и столкновений России с НАТО, до импича Юща или очередного переворота и моментального перехода Украины в нейтральное и дружественное РФ государство. Кто знал в 2004, что так всё повернётся? Так и здесь - бог его знает, как всё повернётся.
Цитата: erze
Плюс три за анализ.
Технический вопрос по прогнозу. Не допускаете ли Вы вариант, при котором неподлость Лукашенко и его крестьянские ум и хитреца перестанут быть доминирующими критериями в деле преобразования РБ в БФО? И он, как минимум, утратит монополию на единоличное принятие решения в УП РБ. К примеру, посредством новоизбранного парламента,  который ОБЯЗАТЕЛЬНО будет признан западными партнёрами как инструмент раскачивания лодки.
Чем в таком гипотетическом случае он будет апеллировать к России: Я б и рад, да не шмогла, вводите войска?

По поводу БФО - это моё личное мнение о наилучшем решении сложившейся ситуации. Ну пусть не БФО, а край с относительно высокой степенью автономности. Т.е. первичный центр принятия решений должен находиться в России, а в отношении Белоруссии эта автономия должна иметь право голоса. Где-то так.

По сути вопроса. Это вряд ли. По большому счёту предстоящие выборы в парламент - это шоу. Плата за звание "как у всех". Парламент пищу принимает из рук. Декреты президента официально имеют бОльший приоритет, а уж в случае каких-то серьёзных проблем - так и вопросов не возникнет. В конце концов, парламент элементарно можно разогнать, как это уже случалось в 1996 году. Тогда за ним не стояло какой-либо серьёзной внутренней силы и, тем не менее, он справился. А сейчас на его стороне все силовики. Склонить силовиков на альтернативу не представляется возможным из-за высокой вероятности быстрой смены постов - за этим сектором он следит очень внимательно и держит его в тонусе. "Я ператрахивал и буду ператрахивать свои кадры [свой парламент]".

Рассматривая предложенную Вами ситуацию чисто гипотетически и учитывая вышеизложенное, полагаю, что обращаться к РФ за войсками он не будет - для решения внутренних политических проблем сил у него более чем достаточно. Кроме того, у него нет комплексов по поводу западных партнёров.

Как иллюстрация. В феврале-марте этого года произошёл конфликт с США (история длинная, описываю лишь фрагмент). МИД прислал в посольство США рекомендацию: послу покинуть пределы страны в течение 48 часов, а численность посольства уменьшить в два с лишним раза. И кокосы утерлись. Так что позитивный опыт решительного общения с западными партнерами у него есть.
Цитата
... В этой связи хотелось бы, чтобы Вы дали собственное видение статистики  приведённых Вами групп населения в процентах  для оценки возможного противостояния.
Спасибо.


Плюс/минус лапоть, Вы понимаете.
1. Евробараны. Погрешность. До 0,5%. Получатели еврограндов и малолетние недоучки из ПТУ.
2. Калометатели. До 5%. В интернете - до 90%. Они уже и тут появились, если Вы заметили. К примеру, на форуме, где я общаюсь, примерно на 100 оппонентов приходится только 3 моих сторонника.
3. Лукафилы. 1-2%. Часть городских пенсионеров.
4. Пловцы по течению. До 5%. Самый разнообразный состав - от алкашей-покуистов до активных, преуспеващих бизнесменов, уверенных в своих возможностях при любом раскладе.
5. Русофилы. Правильнее, наверное, россия-филы. До 1%. Бывшие военные и их дети.
6. Пассивная часть. 80%. Слово "пассивная", вероятно, не слишком удачное - главное, чтобы мы понимали друг друга, о ком идёт речь. Советские люди - этим всё сказано. Со всеми их достоинствами и недостатками. С толковыми работягами и болтливой интеллигенцией.
7. Реалисты. 6-7%. Количество растёт из пассивной части - люди начинают понимать то, что вынуждены были в экспресс-порядке понять простые люди в России ещё 10-15 лет назад - их будущее зависит от них самих.

п. 6 - это сильный резерв батьки. Именно эти люди ходят на выборы, именно они по сути делают экономику. Легитимность батьки (по факту, а не в кухонных разговорах) в их глазах весьма высока. А кредит доверия - огромен. Ворчать, конечно, будут, но пойдут ровно туда, куда батька скажет. И он об этом знает.

Забыл вчера упомянуть пару моментов.

По интеграции. На самом деле почва для интеграции достаточно хорошо удобрена и поддерживается батькой в плодородном состоянии. Зомбоящик регулярно показывает свои и российские фильмы про то, как хорошо быть сильным и жить в великой стране, как было хорошо в СССР и какой плохой Запад. На этот материал есть госзаказ. Документальные сериалы навскидку - "Пятнашки", "Была страна", "Советская империя", "Мифы о России", "Америка без грима". Другими словами, можно в течение пары месяцев развернуть агиткомпанию, батьке пару раз выступить с материалами этого сайта и уверенно получить 70% на референдуме по поводу интеграции на любых условиях.

По характеру белорусов. В русской культурной традиции есть характерная черта - люди любят жаловаться. Так вот в Белоруссии эта черта невероятно гипертрофирована. Это просто какое-то национальное бедствие. И чем лучше живёт человек, тем он больше жалуется. Вынимая задницу из пятилетнего "потрёпанного" гелендвагена, человек жалуется на то, что очередь большая на новые туареги. Совершенно обычное явление. Если в рабочее время, вместо того, чтобы работать, человек рассказывает, что он стонет и с трудом выживает, это означает, что не хватает денег на новую машину. Если говорят "тотальный контроль", это означает, что за последние пару лет на предприятии была проверка Госконтроля и по делу впаяли штраф. Если говорят, что конкретный чиновник жирует на народные деньги, это означает, что этот чиновник, наконец, достроил баню на своей даче с 1990 года. Образно говоря. А батька - плоть от плоти белорус. И эта черта ему тоже присуща и он её активно эксплуатирует внутри страны и вне её. Рассматривая Белоруссию, этот момент следует иметь ввиду. Т.е., просто брать и делить на 2-3-10, в зависимости от обстоятельств.

По русофобии. В персональном понимании её просто нет (кроме традиционной неприязни к москвичам). Я, к примеру, русский (родители живут в Томске) и никаких затруднений по этому поводу не испытываю.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  erze ( Слушатель )
26 сен 2008 12:19:01


Не хотелось бы нагнетать, но есть опасность недооценки Лукашенкой британских подковёрных будьдогов.



83%, если точнееВеселый

В остальном принципиальных разногласий нет, детали несущественны.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Хан ( Практикант )
26 сен 2008 13:23:57

через Белорусь течет большая часть нефти и большая часть газа.
  • +0.00 / 0
  • АУ