Тред №536549

Цитата: New Age от 02.03.2013 16:03:14
Вот тут Адамантит привел данные, что 40% населения с наименьшими доходами получают меньше, чем до начала реформ.

Цитата: New Age от 02.03.2013 16:03:14

 

А вы не данные Адамантита посмотрите, а росстата? Например вот здесь:
http://www.gks.ru/fr…ov_32g.htm

И там Вы вдруг увидите, что в 1980 году два нижних квинтиля - 24.9%, а в 2012 - 15.1
При том,то средняя зарплата в РФ в 1985 была емнип 180р. При более дорогих продуктах питания и тотальном дефиците

• +1.16 / 6

Цитата: rat1111 от 02.03.2013 16:21:48
А вы не данные Адамантита посмотрите, а росстата? Например вот здесь:
http://www.gks.ru/fr…ov_32g.htm

И там Вы вдруг увидите, что в 1980 году два нижних квинтиля - 24.9%, а в 2012 - 15.1
При том,то средняя зарплата в РФ в 1985 была емнип 180р. При более дорогих продуктах питания и тотальном дефиците

Цитата: rat1111 от 02.03.2013 16:21:48

 

Ну во-первых, основной дефицит был в конце 1980-х и это было предательством Горбачева. я помню ребенком смотрел 600 секунд, как  на свалку сбрасывали дикие количества колбасы, а в магазинах было шаром покати. До Горбачева в магазинах было все нормально. А главное - базовые потребности  населения были полностью удовлетворены.

• +0.16 / 11

Цитата: New Age от 02.03.2013 16:29:47 До Горбачева в магазинах было все нормально.

Цитата: New Age от 02.03.2013 16:29:47

 

Нет. Не было "все нормально" в магазинах. Даже в Ленинграде то же мясо или несоленое сливочное масло надо было "ловить". А много где - вообще талоны были. Как вы думаете. зачем было "Продовольственную программу" принимать, если с продовольствием все хорошо.

ЦитатаА главное - базовые потребности  населения были полностью удовлетворены.

очень смелое утверждение

• +0.87 / 5

Цитата: rat1111 от 02.03.2013 16:41:55
Нет. Не было "все нормально" в магазинах. Даже в Ленинграде то же мясо или несоленое сливочное масло надо было "ловить". А много где - вообще талоны были. Как вы думаете. зачем было "Продовольственную программу" принимать, если с продовольствием все хорошо.
очень смелое утверждение

Цитата: rat1111 от 02.03.2013 16:41:55

 

я в детстве был в Молдавии - в поселке Слободзея под Тирасполем в 1987 году. Там было всё. И масло, и мясо. И даже книги были. Мне там мама купила Машину времени Герберта Уэллса. Мне 9 лет было, а помню. Ну про фрукты с овощами смешно говорить даже. Ведрами продавались. Так что это легенды, что ничего не было.

• +1.23 / 9

Цитата: New Age от 02.03.2013 16:45:15
я в детстве был в Молдавии - в поселке Слободзея под Тирасполем в 1987 году. Там было всё. И масло, и мясо. И даже книги были. Мне там мама купила Машину времени Герберта Уэллса. Мне 9 лет было, а помню. Ну про фрукты с овощами смешно говорить даже. Ведрами продавались. Так что это легенды, что ничего не было.

Цитата: New Age от 02.03.2013 16:45:15

 

А это отрыжка национальной политики СССР - когда уровень жизни в нацреспубликах обеспечивался за счет центральной России. В прибалтике вон ваще почти коммунизм был. А вот в "коренной России"... Загадка "Длинное зеленое пахнет колбасой" - вам ни о чем не говорит?

• +1.12 / 6

Цитата: rat1111 от 02.03.2013 17:02:50
А это отрыжка национальной политики СССР - когда уровень жизни в нацреспубликах обеспечивался за счет центральной России. В прибалтике вон ваще почти коммунизм был. А вот в "коренной России"... Загадка "Длинное зеленое пахнет колбасой" - вам ни о чем не говорит?

Цитата: rat1111 от 02.03.2013 17:02:50

 

Значит билет на электрички был не таким дорогим как сейчас. Да и вообще, вспомните каким доступным был транспорт тогда? В Сочи из Москвы можно было за считанные рубли добраться

• +0.49 / 9

Цитата: New Age от 02.03.2013 16:45:15
я в детстве был в Молдавии - в поселке Слободзея под Тирасполем в 1987 году. Там было всё. И масло, и мясо. И даже книги были. Мне там мама купила Машину времени Герберта Уэллса. Мне 9 лет было, а помню. Ну про фрукты с овощами смешно говорить даже. Ведрами продавались. Так что это легенды, что ничего не было.

Цитата: New Age от 02.03.2013 16:45:15

 

Вот именно в том числе поэтому Союз и развалился. Республики считали, что достаточно добиться самостоятельности и будет у них вторая хранция. Мне друг тоже книги присылал из Узбекистана, хорошие, в Новосибирске их было не купить в то время. Попробуйте самостоятельно разобраться откуда в Молдавии в то время всё было, и за чей счёт. Немного помогу и процитирую себя:

Цитата: weter
...


Народное хозяйство СССР в 1990 г. Статистический ежегодник стр. 642

А лучше найдите статью академика Гранберга Межреспубликанские экономические отношения накануне распада СССР в журнале Региональное развитие и сотрудничество. 1997. №0. стр. 17-25.
...

Для правильного расчёта не забудьте учесть количество населения в каждой республике.

• +1.23 / 6

Цитата: rat1111 от 02.03.2013 16:21:48
А вы не данные Адамантита посмотрите, а росстата? Например вот здесь:
http://www.gks.ru/fr…ov_32g.htm

И там Вы вдруг увидите, что в 1980 году два нижних квинтиля - 24.9%, а в 2012 - 15.1
При том,то средняя зарплата в РФ в 1985 была емнип 180р. При более дорогих продуктах питания и тотальном дефиците

Цитата: rat1111 от 02.03.2013 16:21:48

 

Как говорится, квинтиль квинтилю рознь. Это же относительные цифры для совсем разных экономических систем.

Тут бы им децильный коэффициент привести для СССР.. но почему-то не привели. Стыдно, наверное, было его в таблицу вставлять.

• +0.03 / 5

Цитата: r01338 от 02.03.2013 16:37:29
Как говорится, квинтиль квинтилю рознь. Это же относительные цифры для совсем разных экономических систем.

Цитата: r01338 от 02.03.2013 16:37:29

 

Я не знаю, в чем разница квинтилей, но если у зарплата 90руб, а женские сапоги стоят 150, причем выбрать по ноге нет возможности и их приходится разнашивать стирая ноги в кровь, а мясо только на базаре по 5-6 руб - то на "экономическую систему" тебе наплевать

ЦитатаТут бы им децильный коэффициент привести для СССР.. но почему-то не привели. Стыдно, наверное, было его в таблицу вставлять.

надо меньше завидовать

PS. К чему это я
Апологеты newСССР стремительным домкратом строят миф "о потерянном рае". Что автоматически делает невозможным объективный анализ ситуации в СССР, выработку решений существовавших проблем, и, как следствие, построение того самого СССР-2.0 о котором они мечтают

• +1.31 / 8

Цитата: rat1111 от 02.03.2013 16:50:40
Я не знаю, в чем разница квинтилей,

Цитата: rat1111 от 02.03.2013 16:50:40

 

А если не знаете, то какого фига приводите? Циферки понравились?

Цитата
но если у зарплата 90руб, а женские сапоги стоят 150, причем выбрать по ноге нет возможности и их приходится разнашивать стирая ноги в кровь, а мясо только на базаре по 5-6 руб - то на "экономическую систему" тебе наплевать
надо меньше завидовать

C женскими сапогами дело было плохо. И много чего было плохо. Но все это еще не повод разрушать страну.

Цитата
PS. К чему это я
Апологеты newСССР стремительным домкратом строят миф "о потерянном рае". Что автоматически делает невозможным объективный анализ ситуации в СССР, выработку решений существовавших проблем, и, как следствие, построение того самого СССР-2.0 о котором они мечтают

Вот только о своей объективности не рассказывайте.

• -0.80 / 11

Цитата: r01338 от 02.03.2013 16:59:21
А если не знаете, то какого фига приводите? Циферки понравились?
C женскими сапогами дело было плохо. И много чего было плохо. Но все это еще не повод разрушать страну.
Вот только о своей объективности не рассказывайте.

Цитата: r01338 от 02.03.2013 16:59:21

 

Надо было идти по китайскому пути, а не по пути иуды Горбачева

• -0.06 / 9

Цитата: New Age от 02.03.2013 17:02:37
Надо было идти по китайскому пути, а не по пути иуды Горбачева

Цитата: New Age от 02.03.2013 17:02:37

 

Для справки, слагаемые успеха китайского пути:
- дешевая рабочая сила за счет перекачки в города сельского населения, которое составляло подавляющую часть населения Китая. Этот ресурс был съеден СССР во время индустриализации 30-х
- открытый рынок США/Европы для произведенных в Китае товаров. СССР никто рынки не открывал
- дерибан СССР и его наследства, что позволило создать собственную промышленность, неподконтрольную западным корпорациям.
Ну и как СССР бы пошел по "китайскому пути"?

• +1.51 / 9

Цитата: rat1111 от 02.03.2013 17:22:28
Для справки, слагаемые успеха китайского пути:
- дешевая рабочая сила за счет перекачки в города сельского населения, которое составляло подавляющую часть населения Китая. Этот ресурс был съеден СССР во время индустриализации 30-х
- открытый рынок США/Европы для произведенных в Китае товаров. СССР никто рынки не открывал
- дерибан СССР и его наследства, что позволило создать собственную промышленность, неподконтрольную западным корпорациям.
Ну и как СССР бы пошел по "китайскому пути"?

Цитата: rat1111 от 02.03.2013 17:22:28

 

Под китайским путём я понимаю упор на экономику, а не на демократизацию. Если бы была разработана мощная промышленная политика - то и СССР остался бы, и страна стала жить бы лучше. Горбачев стал разваливать страну - и это предательство

• +0.30 / 10

Цитата: r01338 от 02.03.2013 16:59:21
А если не знаете, то какого фига приводите? Циферки понравились?

Цитата: r01338 от 02.03.2013 16:59:21

 

Пока не доказано обратное - я считаю. что "квинтили" - одинаковые.

ЦитатаC женскими сапогами дело было плохо. И много чего было плохо. Но все это еще не повод разрушать страну.

С реформами опоздали минимум на четверть века. Даже косыгинские реформы на несколько лет опоздали, но тогда хоть шанс был. Увы, СССР был обречен

ЦитатаВот только о своей объективности не рассказывайте.

Почему? В отличие от мифотворцев я хоть пытаюсь понять причины

• +1.39 / 7

Цитата: rat1111 от 02.03.2013 17:14:40
Пока не доказано обратное - я считаю. что "квинтили" - одинаковые.
...

Цитата: rat1111 от 02.03.2013 17:14:40

 

Все равно нижние квинтили получали больше, а верхние меньше. Посмотрите по своей ссылке еще раз: там речь идет о общем денежном доходе разбитом по квинтилям населения.

• +0.03 / 5