ПАК ФА (Т-50)
4,724,357
6,046
|
Spawn ( Слушатель ) |
| 03 мар 2013 22:17:59 |
Тред №537219
новая дискуссия Дискуссия 135Цитата: Maxzz.
Следовательно, Вы слушаете невнимательно. Вам говорят, что помехопостановщик - законная, и более того, приоритетная цель для системы ПВО. Системы, в которую входят как ЗРК, так и РЛС разных диапазонов, комплексы РТР, РЭБ, авиакомпонента и прочее. Нет и не может быть абсолютно универсальных средств, и средств, к которым не будет средств противодействия. Если хотите uberwaffe, то Вам не в эту Вселенную.
Да Я вот как бы и не спорю что это должна быть приоритетная цель... Только вот на сколько они, ЭТИ помехопостановщики, как бы это сказать... На сколько ОНИ по зубам для современных ПВО?!
Хотите удивиться - для начала поговорите со спецами про реальные результаты испытаний С-300 против самолетов оснащенных современными на тот момент РЭБ... Не березками с дубами и т.п. дровами, а нормальными станциями РЭБ... Может с учетом того, что времени прошло уже изрядно и эти системы почти полностью заменены/модернизированы вам и расскажут некоторые весьма щекотливые подробности...
И поинтересуйтесь уж у них заодно про текущую ситуацию, только вопросы правильно задайте им и будет вам "о сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух"...
И Я не говорил и не говорю что РЭБ - это панацея ото всех бед и проблем, а уж тем более uberwaffe! Я всего лишь заявил что на этом форуме РЭБ - это очень сильно недооцененный фактор, тем паче в приложении к истребителю 5-го поколения... Все обсуждают компановку, двигатели, материалы, даже переплет фонаря!, была какая-то инфа про авионику и тем более АФАР... Но практически ничего нет про его защиту (или даже не знаю как и обозначить роль РЭБа для современного самолета)...
И даже более того - очень мало где это обсуждается вообще, хотя если вспомнить про мои вопросы касательно ситуации/событий в Грузии - уже повод задуматься о том, что же из себя представляет полноценный современный самолет и/или каким он должен быть...
ОТВЕТЫ (6)
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 03 мар 2013 22:46:18 |
Цитата: Spawn от 03.03.2013 22:17:59
А в чем проблема? Есть помеховый сигнал, на него и наводится. Выключили помеху - наводимся на отраженный.
Цитата: Spawn от 03.03.2013 22:17:59
Да разговаривали, и не раз. И с ПВОшниками, обозленными на то, что по условию учений им было запрещено сбивать постановщики помех. Нет в тех РЭБ ничего волшебного. Если обе стороны одного поколения, то РЭБу непросто выжить. Потому и стелсами занялись.
З.Ы. Если сложить "слухи" с обеих сторон, то 92Н6 для РЭБ пока еще "нерасколотый орешек".
|
|
Spawn ( Слушатель ) |
| 04 мар 2013 00:03:16 |
Цитата: fugu01 от 03.03.2013 22:46:18
Вот в этом-то вся собака и зарыта! Я не даром выше сказал, что при включенной помехе комплекс ПВО самостоятельно даже азимут исходящей помехи определять устанет!!! И в таком случае - куда ракеты запускать-то?... Так что Я не совсем понимаю кого они там сбивать собирались...
Как бы это попроще на пальцах объяснить... Вот есть отраженный сигнал и есть ещё куча таких же сигналов - и как вычислить какой сигнал действительно является отраженным, а какой - наводимый (т.е. - помеха)?! Неужто думаете что современные системы РЭБ просто генерят белый шум и забивают экран снегом?! :D Ужё все значительно сложнее...
Нет, это надо рассказывать про боковые лепестки, про фак-диаграмму (хоть и смешно звучит, но спецы - те сразу понимают про что разговор)...
Короче, если есть возможность пообщаться с ПВОшниками - задайте им простой вопрос: когда последний раз они противостояли да хотя бы Сорбции (только включенной на полный режим!), а лучше - Хибинам, и каковы результаты этого противостояния... И самое главное - а как они оценивают системы РЭБ и их место/значение в вооружении современных самолетов...
P.S. это уж скорее РЭБ для 92Н6 - "нерасколотый орешек"...
Эх... Вот бы свести вместе ПВОшника и РЭБовца - и послушать их вживую... :D
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 мар 2013 00:15:02 |
Цитата: Spawn от 04.03.2013 00:03:16
Не надо ничего объяснять. Сходите сюда: http://glav.su/forum/topic/1378 . Там всё уже объяснено.
|
|
Spawn ( Слушатель ) |
| 04 мар 2013 01:31:25 |
Осилил все 11 страниц... Ну и где там хоть что-то про РЭБ и возникающие от этого проблемы?! Где хоть слово про направленные помехи и борьбу с ними?... Максимум - про фоновый шум, но Я уже говорил что Снег на экране - это позавчерашний день...
Тема хороша для ознакомления с принципами работы радаров (в идеальных условиях!) и не содержит материалов позволяющих понять современные принципы работы РЭБ и противодействия им... Короче - не про наш случай...
|
|
fugu01 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2013 10:56:14 |
Цитата: Spawn от 04.03.2013 01:31:25
А широкобазовые ортогональные сигналы РЛС оставляют для РЭБ только два типа помех - шумовые и ответные. Ответные помехи не прикрывают сам помехопостановщик - они опаздывают, прикрывают только тех, кто за ним. И, грубо, принцип работы РЛС прост. Она принимает смесь сигнала с помехой по ГЛ ДНА (основная антенна) и помеху без сигнала по БЛ ДНА (компенсационная антенна), затем вычитает из сигналов ГЛ ДНА сигналы БЛ ДНА и берет первый пришедший отклик. Это и есть цель.
З.Ы. По РЭБ. Посмотрите, что происходит в DRFM (а весь нынешний РЭБ основан на ней) при, например, двухчастотном сигнале.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 09 мар 2013 18:20:04 |
Ога... Устанет. С устатку поставит "0" ДН на помеху, а так, да,устанет. Или, те, что постарше, АКП тупо вычтут помеху из сигнала.Цитата: Spawn от 04.03.2013 00:03:16
ЦитатаВ том-то и дело, что понимают. ;О)
Как бы это попроще на пальцах объяснить... Вот есть отраженный сигнал и есть ещё куча таких же сигналов - и как вычислить какой сигнал действительно является отраженным, а какой - наводимый (т.е. - помеха)?! Неужто думаете что современные системы РЭБ просто генерят белый шум и забивают экран снегом?! :D Ужё все значительно сложнее...
Нет, это надо рассказывать про боковые лепестки, про фак-диаграмму (хоть и смешно звучит, но спецы - те сразу понимают про что разговор)...
ЦитатаКороче, если есть возможность пообщаться с ПВОшниками - задайте им простой вопрос: когда последний раз они противостояли да хотя бы Сорбции (только включенной на полный режим!), а лучше - Хибинам, и каковы результаты этого противостояния... И самое главное - а как они оценивают системы РЭБ и их место/значение в вооружении современных самолетов...Ещо в древней, как говно мамонта AMRAAM есть возможность определять работу станции РЭБ и многоратно переключаться на пассивный режим наведения и обратно, в активный. И, где-то читал, что и на нашихЗУР с АРЛГСН такое сто лет в обед, реализовано.