Тред №540622

Цитата: rororo от 11.03.2013 14:29:53
Коллеги, а может просто обратиться к марксу первоисточникам?Выходит нынешние "красные" - истинные ревизионисты (сиречь троцкисты по сути)?

Цитата: rororo от 11.03.2013 14:29:53

 

В чём ревизионизм то нынешних красных?
Или т.Сталин тоже ревизионистом был? И троцкистом?
Оксюморон.
LOL

• -0.14 / 4

Цитата: ZTV от 11.03.2013 16:00:15
В чём ревизионизм то нынешних красных?
Или т.Сталин тоже ревизионистом был? И троцкистом?
Оксюморон.
LOL

Цитата: ZTV от 11.03.2013 16:00:15

 

У Вас похоже серьезные трудности с пониманием прочитанного текста, давайте я Вам попробую разжевать поподробней.

Видете ли, согласно БСЭ Ревизионизм антинаучный пересмотр положений марксизма-ленинизма;

Марксизм согласно утверждений его основателей, его классиков и последователей является научной теорией, что нам и продемострировал цитатами из этих классиков rororo.

Адамантит же ссылаясь на мнение Бердяева утверждает, что коммунизм это - религия.

Цитата: Adamantit от 11.03.2013 12:52:29
Марксизм не есть только наука и политика, он есть также вера, религия..

Цитата: Adamantit от 11.03.2013 12:52:29

 

Так вот утверждение коммунистом Адамантитом, что марксизм это - религия, и есть антинаучный пересмотр марксизма, т.е. ревизионизм.

Понятно?
Рад был помочь, всегда Ваш, Кэп Очевидность.

• +0.68 / 6

Цитата: gordey от 11.03.2013 16:57:26
У Вас похоже серьезные трудности с пониманием прочитанного текста, давайте я Вам попробую разжевать поподробней.

.....

Адамантит же ссылаясь на мнение Бердяева утверждает, что коммунизм это - религия.

Так вот утверждение коммунистом Адамантитом, что марксизм это - религия, и есть антинаучный пересмотр марксизма, т.е. ревизионизм.

Понятно?
Рад был помочь, всегда Ваш, Кэп Очевидность.

Цитата: gordey от 11.03.2013 16:57:26

 

У меня стойкое ощущение, что это у вас, гордей, проблемы с восприятием текста.

Я нигде не утверждал, что марксизм религия, вы либо лжете, либо см выше.
Смотрится это особенно глупо, так как я уже Манюне на это отвечал

Цитата: Adamantit от 11.03.2013 12:52:29
Мои попытки?  ;D

Манюня, вы напрасно высовываетесь из окопа =)

... Марксизм не есть только наука и политика, он есть также вера, религия. И на этом основана его сила.
http://www.magister.…rdn015.htm

Цитата: Adamantit от 11.03.2013 12:52:29

 

Я не считаю, что марксизм религия, цитировал Манюне Бердяева потому что это единственное, что я точно знаю она прочла.
(точность основана на том что верю ей в этом на слово)

Убедительная просьба, гордей, работайте тоньшее.

Кстати, я и не марксист. Это на всякий случай, когда в очередной раз вздумаете мне что нибудь приписать =)

• -0.02 / 5

Цитата: Adamantit от 11.03.2013 18:25:02
У меня стойкое ощущение, что это у вас, гордей, проблемы с восприятием текста.

Я нигде не утверждал, что марксизм религия, вы либо лжете, либо см выше.
Смотрится это особенно глупо, так как я уже Манюне на это отвечал
Я не считаю, что марксизм религия, цитировал Манюне Бердяева потому что это единственное, что я точно знаю она прочла.
(точность основана на том что верю ей в этом на слово)

Цитата: Adamantit от 11.03.2013 18:25:02

 

Тогда извините пожалуйста, что я не правильно понял смысл Вашего цитирования Бердяева. Дело в том, что не так давно Вы на этой ветке писали, что размышляете сейчас на тему Православия и Коммунизма, вот и принял эту цитату за результат этих размышлений. Правда после этого Вашего комментария я совсем перестал понимать смысл цитирования Бердяева Манюне.

Цитата
Кстати, я и не марксист. Это на всякий случай, когда в очередной раз вздумаете мне что нибудь приписать =)

Как? Вы же на белорусской ветке признавались, что Вы - коммунист. Или память меня подводит?

• +0.19 / 5

Цитата: gordey от 11.03.2013 19:23:34
Тогда извините пожалуйста, что я не правильно понял смысл Вашего цитирования Бердяева. Дело в том, что не так давно Вы на этой ветке писали, что размышляете сейчас на тему Православия и Коммунизма, вот и принял эту цитату за результат этих размышлений. Правда после этого Вашего комментария я совсем перестал понимать смысл цитирования Бердяева Манюне.

Как? Вы же на белорусской ветке признавались, что Вы - коммунист. Или память меня подводит?

Цитата: gordey от 11.03.2013 19:23:34

 

Коммунизм не сводится к марксизму.
Это настолько очевидно (особенно, если учитывать, что сам Маркс говорил, что он не марксист), что столь грубая подмена понятий в вашем исполнении смотрится как минимум странно.

Тут надо либо что-то читать по теме, если вы не читали, либо прекращать троллить, если подобные подмены делаете осознанно.

Действительно размышляю, если вы и далее собираетесь додумывать за меня в таком же русле, то будьте так любезны сначала уточнить, правильно ли вы понимаете, а затем уже делать столь "блестящие" выводы.

Вопрос являлся ли/ является коммунизм некоей новой религией вопрос для меня сложный и ответа у меня пока нет.
Единственное, среди тех, кто боролся против советского строя были такие, что  воспринимали коммунизм именно как религию.
И война велась как с религией.
То есть, если в Реформацию специальным образом был использован Рабле, то в советское время для этих же целей и схожими методами был использован Бахтин.

• +0.10 / 4

Цитата: Adamantit от 11.03.2013 19:40:16
Коммунизм не сводится к марксизму.
Это настолько очевидно (особенно, если учитывать, что сам Маркс говорил, что он не марксист), что столь грубая подмена понятий в вашем исполнении смотрится как минимум странно.

Тут надо либо что-то читать по теме, если вы не читали, либо прекращать троллить, если подобные подмены делаете осознанно.

Действительно размышляю, если вы и далее собираетесь додумывать за меня в таком же русле, то будьте так любезны сначала уточнить, правильно ли вы понимаете, а затем уже делать столь "блестящие" выводы.

Вопрос являлся ли/ является коммунизм некоей новой религией вопрос для меня сложный и ответа у меня пока нет.
Единственное, среди тех, кто боролся против советского строя были такие, что  воспринимали коммунизм именно как религию.
И война велась как с религией.
То есть, если в Реформацию специальным образом был использован Рабле, то в советское время для этих же целей и схожими методами был использован Бахтин.

Цитата: Adamantit от 11.03.2013 19:40:16

 

Вы уж простите мне, Адамантит, мое совковое образование, я то по старорежимности думал, что коммунизм это - одна из трех составляющих марксизма-ленинизма, и даже имел такую характеристику, как "научный".

А оказывается, вон оно как. И теперь уже, является ли коммунизм религией или нет, вопрос сложный, по крайней мере для Вас.

Но тогда в полный рост встает вопрос: "А куда вы (вы, как группы отстаивающей "красный проект", хотя что такое "красный проект" тоже теперь надо уточнить) нас зовете? Что требуете построить взамен нынешнего строя?"

До Ваших комментариев было понятно, что призывают повторно совершить социалистическую революцию, установить диктатуру пролетариата, повторно построить социализм в отдельно взятой стране и перейти к построению коммунизма, на основе теоретических возрений марксизма-ленинизма.

После Ваших комментариев стало абсолютно невозможно определить, что такое "красный проект", что вы понимаете под социализмом, что такое коммунизм в вашем понимании.

Может участники ветки  прояснят, что же такое сегодня социализм-коммунизм и левая идея в целом?..

• +0.65 / 5

Цитата: Duke Nuken от 17.03.2013 21:59:16
Что характерно, и среди сторонников коммунизма вообще и советского строя в частности были фанатики, ничем не уступающие религиозным. И основывающим свой фанатизм на том же - на слепой вере, не подтвержденной доказательствами/фактами/логикой/етсетра. Кому то не нужны были никакие научные выкладки - их вполне устраивал лозунг "Дело Ленина всесильно, потому что оно верно" (или наоборот - не суть).
Сами классики как раз руководствовались не верой, хотя и их от фанатиков так с виду и не отличить, ну может кроме Энгельса.

Цитата: Duke Nuken от 17.03.2013 21:59:16

 

Фанатики бывают при наличии практически любой достаточно серьезной идеи. И это нормально и не присуще только коммунизму. В какой-то мере именно они толкают вперед доктрину в момент становления; берут на себя работу по продвижению идеи в массы. В момент борьбы это даже полезно, ибо если все начнут сомневаться, то получится не борьба за идею, а глобальный форум. Там можно пообсуждать, как здесь, но от этого мало что изменится. Иногда люди сознательно становятся фанатиками и последователями идеи или лидера. Т.к. "если решать, тогда решай, а если решил - за дело!". Если доверились, и решили действовать, то дальнейшие сомнения только мешают. Некоторые эту веру доводят до абсолюта, что, конечно, может иметь негативные последствия. Далее, когда идея победила (посредством революции или постепенного внедрения), эти фанатики могут многое осмыслить, но чаще они остаются фанатиками и могут даже мешать дальнейшему развитию идеи своей ортодоксальностью. Поэтому впоследствии к ним часто относятся снисходительно-негативно. В крайнем случае их уничтожают. С другой стороны, в сложные моменты они "держат" идею и впоследствии, в сложные времена.

Но это не делает коммунизм религией. Ибо религия основана на вере, на принципиальной непознаваемости сверхъестветвенного. Здесь же была четкая теория, которую развивали и дополняли, руководствоваясь практикой. Т.е. этот "рай" был достижим и просчитан. Причем, в отличие от рая божественного он не являлся конечной точкой развития, скорее отправной точкой для будущих свершений - освоения космоса, изучение мира, не отвлекаясь на войны.
  Кстати, считается, что в современном капиталистическом модерне действует (вернее, действовала, т.к. модерн подходит к концу) похожая идея - достижение "рая" здесь, на земле, чтобы людям жилось нелохо уже при жизни. Надо только развивать промышленность, и все остальное, чтобы был прогресс. А как он может быть? Конкуренция! Люди будут драться за место под солнцем, за потребителя, чтобы стать лучше и в борьбе, пусть используя низменные инстинкты (а других считалось, что и нет, все хорошее - наносное), обретут радость, посредством жития в достатке. И тут тоже можно обнаружить элемент веры. В частном случае веры в свободный рынок, частную собственность, в общем случае - в "единственно правильную" идею борьбы низменных инстинктов, в то, что только эта идея толкает общество вперед. Здесь тоже встречается фанатизм, даже здесь видны его отголоски.

• +0.17 / 2