Мировая Закулиса или Театр Теней
7,873,327
11,119
|
КиевлянинЪ ( Слушатель ) |
| 18 мар 2013 22:14:50 |
Тред №544360
новая дискуссия Дискуссия 219
Троцкому было по-фигу какой союз строить -- Советский Союз республик Европы и Азии или Европейский?
Капитализм стремился и нацию и хозяйство вогнать в рамки государства. Он создал могущественное образование, которое в течение целой эпохи служило ареной развития как нации, так и хозяйства. Но и нация и хозяйство пришли в противоречие - как с государством, так и друг с другом. Государство стало слишком тесным для хозяйства. Стремясь расшириться, оно попирает нацию. С другой стороны, хозяйство отказывается подчинять естественное движение своих сил и средств распределению этнических групп на поверхности земного шара. Государство есть по существу экономическая организация, оно вынуждено будет приспособиться к потребностям хозяйственного развития. Место замкнутого национального государства должна будет неизбежно занять широкая демократическая федерация передовых государств на основе устранения всяких таможенных перегородок. Национальная общность, вытекающая из потребностей культурного развития, не только не будет этим уничтожена, наоборот, только на основе республиканской федерации передовых стран она сможет найти свое полное завершение. Необходимые для этого условия предполагают освобождение рамок нации от рамок хозяйства, и наоборот. Хозяйство организуется на широкой арене европейских соединенных штатов как стержня мировой организации. Политической формой может явиться только республиканская федерация, в гибких и эластичных рамках которой каждая нация сможет с наибольшей свободой развернуть свои культурные силы.
В противоположность немецким и иным социал-аннексионистам мы отнюдь не собираемся выбрасывать за борт признание за нацией права на самоопределение. Наоборот, мы думаем, что приблизилась эпоха, когда это право сможет, наконец, реализоваться. С другой стороны, мы бесконечно далеки от того, чтобы централистическим потребностям хозяйства противопоставлять "суверенные" права каждой национальной группы и группки. Но в самом ходе исторического развития мы открываем диалектическое примирение обеих "стихий": национальной и хозяйственной. Признание за каждой нацией права на самоопределение для нас необходимо дополняется лозунгом демократической федерации всех передовых наций, лозунгом соединенных штатов Европы.
Л. Д. Троцкий. статья "НАЦИЯ И ХОЗЯЙСТВО"
г-та "Наше Слово" NN 130, 135, 3, 9 июля 1915 г.
З.Ы.: Ну так что хотел сказать Троцкий, в цитируемой статье, если по простому? За что он именно агитирует?
Капитализм стремился и нацию и хозяйство вогнать в рамки государства. Он создал могущественное образование, которое в течение целой эпохи служило ареной развития как нации, так и хозяйства. Но и нация и хозяйство пришли в противоречие - как с государством, так и друг с другом. Государство стало слишком тесным для хозяйства. Стремясь расшириться, оно попирает нацию. С другой стороны, хозяйство отказывается подчинять естественное движение своих сил и средств распределению этнических групп на поверхности земного шара. Государство есть по существу экономическая организация, оно вынуждено будет приспособиться к потребностям хозяйственного развития. Место замкнутого национального государства должна будет неизбежно занять широкая демократическая федерация передовых государств на основе устранения всяких таможенных перегородок. Национальная общность, вытекающая из потребностей культурного развития, не только не будет этим уничтожена, наоборот, только на основе республиканской федерации передовых стран она сможет найти свое полное завершение. Необходимые для этого условия предполагают освобождение рамок нации от рамок хозяйства, и наоборот. Хозяйство организуется на широкой арене европейских соединенных штатов как стержня мировой организации. Политической формой может явиться только республиканская федерация, в гибких и эластичных рамках которой каждая нация сможет с наибольшей свободой развернуть свои культурные силы.
В противоположность немецким и иным социал-аннексионистам мы отнюдь не собираемся выбрасывать за борт признание за нацией права на самоопределение. Наоборот, мы думаем, что приблизилась эпоха, когда это право сможет, наконец, реализоваться. С другой стороны, мы бесконечно далеки от того, чтобы централистическим потребностям хозяйства противопоставлять "суверенные" права каждой национальной группы и группки. Но в самом ходе исторического развития мы открываем диалектическое примирение обеих "стихий": национальной и хозяйственной. Признание за каждой нацией права на самоопределение для нас необходимо дополняется лозунгом демократической федерации всех передовых наций, лозунгом соединенных штатов Европы.
Л. Д. Троцкий. статья "НАЦИЯ И ХОЗЯЙСТВО"
г-та "Наше Слово" NN 130, 135, 3, 9 июля 1915 г.
З.Ы.: Ну так что хотел сказать Троцкий, в цитируемой статье, если по простому? За что он именно агитирует?
ОТВЕТЫ (9)
|
|
Вика ( Слушатель ) |
| 19 мар 2013 00:10:37 |
Как я поняла, так именно пофиг. Не пофиг было только то, чтобы во главе всего этого великолепия стоял именно он и его иудейская команда. То, чего сегодня добились-таки потомки его команды и его спонсоров. Они создали демократическую европейскую федерацию - ЕС называется, и они же теперь в ней рулят.
|
Senya ( Практикант ) |
| 19 мар 2013 07:41:52 |
Кто-то уже отвечал по простому. Троцкий - социалист до мозга костей. И боролся за победу социализма во всем мире. А кратчайший путь к социалистическому государству лежит через государство капиталистическое. Значит во имя счастья всех людей нужно предварительно объединить их в мощной капиталистической агломерации, проще всего под эгидой "самого капиталистического" из крупных государств - США.
|
бульдозер ( Практикант ) |
| 19 мар 2013 09:10:38 |
Цитата: Senya от 19.03.2013 07:41:52
Сень! Ну малость не так...Троцкий- действительно был социалистом и имел вполне благие намерения- да вот получилось как всегда- этими благими намерениями сами знаете куда дорога вымощена... В те времена была актуальна глобальная проблема- а именно, при в колоссальном международном торговом обороте наблюдался сильнейший диссонанс в межтерриториальных финансовых расчетах- из-за наличия множества финансовых систем. ФРС был отнюдь не следствием "мирового заговора"- а способом решения такой проблемы- опять же "благим намерением". Но в начале своей деятельности ФРС- во первых, был расколот на интересы различных внутренних группировок, а во-вторых не мог обеспечить финансирование ОХРАНЫ тех правил, по которым мировая экономика могла бы работать при решении изначально поставленной проблемы. А также в то время не была решена проблема охраны Евразийских потоков товар-деньги. Вот Троцкий и действовал в этом плане. Плане создания глобального экономического поля. И оказалось- что только одного человеческого ресурса недостаточно для решения проблемы в этом- глобальном понимании. Для ее частичного решения понадобилось исключение большей части Евразии из планов реализации поставленных задач, решение вопросов с созданием силового блока - где он должен находиться?- кто должен управлять этим силовым блоком? -т.е. переделу зон влияния Британия- США-Германия, попытки Европы поставить процесс глобализации через СССР (Это-ВОВ) и вовлечение в процесс изолированной части Евразии..., организации надежной работы Мировых водных транспортных путей.. Все это привело к колоссальным падениям мирового торгового оборота, на восстановление которого понадобилось (в проц. отношении к нац. доходам)- более 50 лет, мировым войнам и так далее... Так что не всё просто в этом мире... США в тот момент, о котором идет речь, обладал не только наибольшей территорией,но и достаточным финансовым, человеческим и индустриальным ресурсом, находящимся в СТАБИЛЬНОМ состоянии. БИ- разбросана по всему миру,в этом- ее недостаток (равно-как и достоинство). А посему США и была выбрана в качестве некоей "Базовой Территории". Вывод- Троцкий не действовал именно в интересах США и к прямым действиям т.н. "Мирового капитала" он отношение имеет лишь косвенное- как лицо ВЕДОМОЕ, идеи которого на конкретном этапе совпали с о стремлением этого самого "Мирового Капитала". И еще одно- Троцкий к понятию "Троцкизм" имеет точно такое же отношение, как идеи Князя Кропоткина к действиям матросов-анархистов.
|
|
офисный планктон ( Слушатель ) |
| 19 мар 2013 18:20:03 |
Цитата: бульдозер от 19.03.2013 09:10:38
Очень серьезная заявка исторического анализа...
Удивляет отсутствия ссылок на экономические кризисы, как причину многих процессов. Видно, что "Мировой капитал" стремился к мировому же господству. В том числе, и путем "создания глобального экономического поля". Но не видно наличия у капиталистических экономик внутренних системных проблем. Кроме 2-х, обозначенных Вами вначале...
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 19 мар 2013 19:14:23 |
Кризисы это сопутствующее явление и иногда методы, которыми описываемые люди решали свои задачи. Системные проблемы финансового капитализма сто лет назад не были остры. В любом случае не острее , чем проблема брежневского застоя в середине 30-х.
|
|
mvk ( Слушатель ) |
| 19 мар 2013 20:30:30 |
Цитата: Senya от 19.03.2013 19:14:23
Дело не в проблемах капитализма. Они, в смысле проблемы есть всегда, они разнообразны и многофакторны... не суть. Фокус в том что кризис это эквивалент падения стоимости активов, то есть при кризисе стоимость активов падает и верно обратное, что падение стоимости это кризис. Они, в смысле кризисы, так и ранжируются по коэффициэнту падения.
Фишка в том, что можно рассматривать причины... но суть капитализма это купить дешево и продать дорого. Ну и вопрос когда покупать дешево однозначен... только во время кризисов, когда стоимость активов минимальна. Более того, когда активы вдруг проданы возникает вопрос, а как их выкупить дешево... Вот и получается, что у кризисов всегда есть некая рукотворная составляющая, которая проистекает из интереса определенных персон. Да, всегда есть объективные предпосылки, противоречия и т.д., но сила ПП заключается еще и в том, чтобы спрятать свой интерес за объективными факторами... ну и получается, что есть некое сплетение объективного и субъективного, что и приводит к массе теорий кризиса в спектре от марксизма (все объективно) до всякой конспирологии (все субъективно).
Пример. Надо сменить технологический уклад. Следовательно алгоритм. Сначала продать активы отработанного уклада (пока он массовый, то уходит задорого) - устроить кризис с падением стоимости активов - скупить все по дешевке, модернизировать под новый уклад (бабла от первого шага должно хватить) - запустить новый цикл роста.
Причем это может быть как технологический, так и политический уклад.
|
|
офисный планктон ( Слушатель ) |
| 20 мар 2013 15:22:35 |
Цитата: mvk от 19.03.2013 20:30:30
А Вы возможности ПП не переоцениваете?
Они, конечно, богаты и опытны. И жадны.
Но...
|
|
mvk ( Слушатель ) |
| 20 мар 2013 16:27:37 |
Не думаю... Во всяком случае опыт прохождения через кризисы у них есть, повторюсь, что я не считаю все кризисы абсолютно рукотворными, но думаю, что они могут видеть потенциал кризиса, своевременно готовятся... и могут подтолкнуть события в нужное время, то есть когда готовы они, а остальные еще нет... не более, но и не менее.
Их самое уязвимое место - личная безопасность... они это тоже знают...
|
|
офисный планктон ( Слушатель ) |
| 20 мар 2013 16:47:15 |
Цитата: mvk от 20.03.2013 16:27:37
Кто (или что) и как может угрожать личной безопасности такого рода персон?
Подталкивать события нужно через использование определенных подходящих инструментов. Их нужно создавать (что бы своевременно готовиться). История попыток управления кризисами требует приведения примеров. И (в связи с этим) интересен прогноз на ближайшую перспективу. Авантюрист сделал свое предположение. У вас есть свое?