Альтернативная энергетика и энергосбережение
1,486,740
7,532
|
москвич ( Слушатель ) |
| 19 мар 2013 21:59:58 |
Тред №544846
новая дискуссия Дискуссия 340
Фотовольтаика становится все более конкурентоспособной
До сих пор в Германии солнечную энергетику дотировало государство. Но цены на солнечные батареи резко падают, так что возобновляемые источники энергии активно теснят традиционные энергоносители.
Нынешнее стремительное развитие фотовольтаики даже знатоков отрасли удивляет: никто не ожидал, что уже сейчас, с учетом инвестиций на покупку и установку солнечных батарей, "солярный" киловатт-час окажется дешевле классического тока "из розетки": 24 евроцента против 24,95!
Немецкая Волна
До сих пор в Германии солнечную энергетику дотировало государство. Но цены на солнечные батареи резко падают, так что возобновляемые источники энергии активно теснят традиционные энергоносители.
Нынешнее стремительное развитие фотовольтаики даже знатоков отрасли удивляет: никто не ожидал, что уже сейчас, с учетом инвестиций на покупку и установку солнечных батарей, "солярный" киловатт-час окажется дешевле классического тока "из розетки": 24 евроцента против 24,95!
Немецкая Волна
ОТВЕТЫ (22)
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 20 мар 2013 07:08:32 |
Цитата: москвич от 19.03.2013 21:59:58
установленные солнечные батареи произвели 67 гигаватт энергии в 2011
простите за нескромный вопрос - а как можно измерять энергию в ваттах? При всём моем уважении, но энергия это Вт*ч. Если же предположить что произведено 67 Вт*ч за год, то выходит что установленная мощность данного "энергоагрегата" - 7.7 МВт. Для сравнения, один лишь гидроагрегат Широковской ГЭС, выстроенной в 1942ом году вырабатывает 14 МВт.
|
|
Alexandr_A ( Слушатель ) |
| 20 мар 2013 07:30:43 |
Скорее всего это результат кривого рерайта текста. В оригинале могло быть "установленная мощность солнечных батарей в 2011 году равнялась..."
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 20 мар 2013 08:12:03 |
ШИТООО? Установленная мощность солнечных батарей как у 60и атомных энергоблоков?
З.Ы.
И еще.
Цитата
Общие сведения об электроэнергетике Германии
Германия - самый крупный производитель электроэнергии в Западной Европе (рис. 1). Здесь имеется 118 ГВт установленной мощности,
http://www.e-m.ru/er/2004-09/22583/
для сравнения - установленная мощность энергосистемы РФ ~ 218 ГВт
|
|
Alexandr_A ( Слушатель ) |
| 20 мар 2013 13:46:29 |
67 ГВт - это во всем мире и если это имеет значение, не солнечных батарей, а солнечных электростанций.
|
|
Alexandr_A ( Слушатель ) |
| 20 мар 2013 14:26:44 |
Наверняка.
Сергей Плеханов: «Мы стоим на пороге глобального цивилизационного перелома» 20.10.2012
Цитата. Заметим, что установленная мощность всех источников энергии на земном шаре в настоящее время превысила 3,5 ТВт.
http://www.business-…ext/68606/
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 20 мар 2013 14:35:38 |
статья местами странная. Ну да ладно. Зеленая энергетика это такая религия, спорить с адептами бесполезно.
Но вот что интересно. Почему не рассматриваются геотермальные шахты? Ну да, пробуриться на 30 км весьма сложно. Но не невозможно же. Вот вам и возобновляемая энергия в чистом виде.
|
MadScientist ( Слушатель ) |
| 21 мар 2013 09:01:40 |
Тепловой поток из недр Земли очень мал. Доли ватта на квадратный метр. Поэтому надо искать места где он выше среднего, например подножия вулканов. В России это Камчатка и Курильские острова. Там настоящий Клондайк для геотермальной энергетики. На Курилах в некоторых местах земля обжигает ноги через кроссовки. Одна геотермальная станция уже есть. НО там нет промышленных предприятий для потребления этой энергии, население мизерное и жизнь там форменный экстрим. Поэтому для развития этой территории надо сначала подтянуть транспортную инфраструктуру (дороги, порты) и начать разработку полезных ископаемых (в наличии вся таблица Менделеева). После этого появится смысл в строительстве станций.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 21 мар 2013 09:41:55 |
Доли ватта на квадратный метр где? Если я верно помню, то повышение идет 2.5 градуса Цельсия на 100 метров. На глубине 20 км таким образом температура будет 500 градусов. Это уже серьезно.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 21 мар 2013 10:12:12 |
Затраты энергии на пробуривание 20 км шахты превысят весь возможный энерговыход этой шахты.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 21 мар 2013 13:42:50 |
Кольскую сверхглубокую, при том что это была исследовательская шахта, на такую глубину (20 км) и то не пробурили. 12 км всего, причём бурили много лет подряд.
20 км при существующих технологиях бурения - это фантастика. А даже если не фатнастика - крайне долго и дорого.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 21 мар 2013 14:30:51 |
Цитата: basilevs от 21.03.2013 13:42:50
а вам не приходило в голову что одной из проблем данной технологии и был как раз выбранный диаметр дырки - 26 см? В итоге для смены буровой головки поднимали всю колонну - в 10 с чем то километров. Плюс задачей было не только бурить, но и вытаскивать из глубин керны.
Цитата: basilevs от 21.03.2013 13:42:50
Да кто бы спорил что долго и дорого. Но зато энергия будет поступать из шахты вечно - до конца ее физического существования. Вопрос стоимости обслуживания да, обсуждаем. Но это выясняемо лишь экспериментально.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2013 01:04:42 |
Короче пару месяцев назад в журнале крастгрупа подобную херню нес некий свидомый. Только он предлагал купить не 20 км а 5, и использовать для нагрева. Не считая технологических трудностей с бурением, и циркуляцией воды , есть еще проблема за 10 лет раз и навсегда исчерпывается накопленное тепло в более размером в 500м. И все больше тепла никогда не будет, ибо как правильно замечено тепловой поток земли 0.02,-0.1 вт/м2....с преобладанием на равнинах первой цифры
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 22 мар 2013 06:19:08 |
базар фильтруйте, здесь вам не вокзал. Иное дело, что всерьез это рассматривать пока нельзя по причине - о чем совершенно верно сказано - себестоимости проекта. Но пока это же не навсегда.
я вообще то думал о реализации идеи предложенной еще Адамовым - саму электростанцию строить на глубине. То-есть понятно же, что тащить это все наверх бесполезно, бо вода остынет раньше чем поднимется. И еще. Сама по себе технология не более бредова, чем все энти солнечные батареи. В конце концов, уже теперь геотермальные станции имеют установленную мощность по электричеству приблизительно в 10 ГВт. Ну да, это на вулканах или в подобных регионах.
|
|
MadScientist ( Слушатель ) |
| 22 мар 2013 05:40:36 |
Вы путаете джоули и градусы. Внутренности Земли остаются нагретыми потому-что земная кора является теплоизолятором. Обеспечьте эффективный отвод тепла из глубины и недра очень быстро остынут. Поэтому если пробурить скважину и начать прогонять по ней воду, то вода охладит прилежащие породы и выход тепла быстро упадет. Можно сделать гидроразрыв пласта и увеличить площадь теплообмена, но все равно падение выхода тепла будет таким что это не оправдает затрат на бурение такой скважины вдали от "горячих пятен" Земли. Кроме того нет технологий гидроразрыва на такой глубине и при разрыве пласта в целях геотермальной энергетики нельзя применять химикаты и песок, т.к. это все будет вымываться проточной водой на поверхность и попадать в теплообменники геотермальной станции. Поэтому геотермальные станции нужно строить там где тепловая энергия прет из Земли в избытке и тащить к ним потребителей этой энергии.
|
Feral ArtRaz ( Слушатель ) |
| 22 мар 2013 12:51:34 |
Да, Вы в принципе правы. Геотермальная энергетика? Начнём издалека.
Вы когда-нибудь видели снятую для планового ремонта секцию паропровода энергоблока с температурой в ~500 град.С и давлением в ~300 атм. между бойлером и турбиной? Если грубо, то во-первых он весьма толстый в диаметре (слесарь Лёха влезал на карачках) и короткий в несколько десятков метров, во-вторых его легированная сталь даже после 10 лет изгрызена как зубами ... Давайте сравним.
Твердая кора Земли в среднем 80-100 км. Иногда и кое-где горячая магма может узкими и неустойчивыми в геотектоническом смысле "языками"подходить к поверхности на 5-20 км. Пробурить на эту глубину конечно можно, но ... вам нужно будет впрыскивать туда на горячие валуны воду через одну скважину и собирать пар через тонкие 5-10-дюймовые трубы длиной 5-10 км.
О потерях давления на метр/километр трубы слышали? В итоге мы имеем жалкие 30-200 МВт от неустойчивого пара низкого давления и в любой день сдвиг тектонических плит перережет все ваши тонкие и длинные трубы и пустит инвесторов геотермальной станции банкротами. Не говоря уже о сильной сернистой и.т.д.коррозии труб.
Это уже и случилось с австралийской компанией Geodynamics (и десятками других подобных), которая даже получив грант в $153 миллиона от правительства на 33 МВт станцию, стала банкротом из-за постоянных "поломок" скважин.
В прошлом году лично посетил геотермальную станцию на севере острова Негрос на Филиппинах. Всегда улыбчивые местные мужики показали графики выдачи пара за последние 10 лет (разумеется с письмом местного губернатора провинции Negros Oriental) и уныло подитожили, что станция умирает и не протянет и на половине мощности в следующие 10 лет - извлечение десятков Гигаватт/часов энергии уже реально охладило "горячие валуны" узкого тектонического "языка".
P.S. кстати ... я не вижу здесь антогонистов до уровня "разбил бы ему череп бейсбольной битой". Может мы могли бы сдерживаться в персональных выпадах и оставаться в пределах
подчеркнуто вежливой и сугубо технической дискуссии?
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 20 мар 2013 14:25:23 |
Скорее всего, дурналист путает ГВт и ГВтч.
Тогда 60 ГВтч соотвествует всего лишь 15-20 МВт.
|
|
Feral ArtRaz ( Слушатель ) |
| 22 мар 2013 11:44:22 |
Даже не пытайтесь обращать внимание на скурпулёзность технических терминов в статьях про "зелёную" энергетику.
Мне, на полном серьёзе, группа солидных мужиков в костюмах и парой дамочек с диким взглядом, айпэдом и непременной бутылочкой воды принесла на просмотр очень красиво оформленное бизнес-предложение на солнечную электростанцию мощностью в ... 30 милливатт (30 mW).
Ну, не понимают оне разницу между милливаттами (mW) и мегаваттами MW), а уж тем более мегаватт-часами ... ну хоть убей ... "зелёные" филологи - что возьмешь?
При этом, зная что уважаемый Москвич - это реальный инженер-специалист на реальных энергопроектах, расцениваю его пост как ... стёб? или скорее как затравку дискуссии, не так ли?
Лично я остаюсь при своём мнении - солнечная фотовольтаика (панели на крыше) не имеет вообще никакого отношения к энергосистеме переменного тока любой страны.
Хоть эти дамочки с бутылочками там и напишут сотни Гигаватт.
И уж тем более в холодной и облачной Германии с солнечной иррадиацией в жалкие ~900 квтч/м2 в год (по сравнению с ~2000-3000 квтч/м2 в той же Сахаре или центре Австралии):
[цифры подправлены ибо ошибся с размерностью на графиках]
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 20 мар 2013 10:44:45 |
Цитата: москвич от 19.03.2013 21:59:58
КПК 5.0 избавляется от непрофильных активов
Производитель солнечных панелей Suntech объявил о дефолте выплат по своим $541-миллионным облигациям. Это первая компания на материковом Китае, которая объявляет дефолт по своим облигациям.
http://www.aftershock.su/?q=node/26016
Срезали субсидии этому безумию с солнечной энергетикой, понимают, что ни у кого денег на это разводилово уже нет и не будет.
Так сказать, "режут, не дожидаясь перитонита". (с)
Так что ждите, ждите, сейчас
