Мировая Закулиса или Театр Теней
7,873,327
11,119
|
romull ( Слушатель ) |
| 21 мар 2013 22:43:17 |
Тред №545873
новая дискуссия Дискуссия 192
спасибо конечно всем, но я таки не допер)
У меня с 90-х, уж извините, остался некий такой образ -" кто шустрее тот и схватил".
К чему я это? Видя многих подобных товарищей, у меня ни разу не возникла мысль, о том, что сии люди обладают неким более менее нормальным интеллектом, и очень редко у них встречалось, что-то разумное и вечное. Очень многие тупо курят, пьют и развлекаются по черному. Причем я из этой когорты избранных не могу исключить даже таких одиозных фигур как Чичваркин, Полонский, и многие другие... И политические и не очень. У них, на мой субъективный взгляд, очень плоское мышление - урвать и схватить. Ну и поржать над лохами. Я себе с трудом представляю их встроенными в такую заумную концепцию. Нет, я конечно считаю, что ВВП всех обыграл и вааще красавчик, но вот то, что он, к примеру, товарища Билалова именно за этим посылал, я как то не верю. Я могу поверить, что Дворкович из когорты Полонских, потому как он с ним курил вместе, но вот то что ВВП с Дворковичем... это уже слишком.
Мне представляется, что есть узкая каста реально мыслящих типа Иванов, Рогозин, Жирик, ну и ВВП конечно, и есть когорта таких вот мальчиков - нахальчиков, типа Суркова-Дворковича. Они прикольные и все такое, но вот что бы стратегии выстраивать на государственном уровне... неа, не тянут. Они только свой карман и желудок могут набить.
Ну че тут сложного украсть лярд или восемь? Тут же главное договоренности. Билалов тупо взял деньги и не сделал, и ни он один такой, есть пример и Лужка и Сердюка и многих других. На мой взгляд тут все проще, просто ВВП сказал, взяли и не сделали это ВСЕ! Вот сделали, и норм, пока норм.
Ну не тянут еще наши элитные товарищи на ихних джентльменов. Только некоторые и только -только научились. Я рад, что ВВП у нас есть, он Сталин в этом смысле, но ведь окружение из таких же Брежневых-Хрущевых и вот этого я лично боюсь.
Что я хочу сказать в заключении, да Бульдозер, война идет, но если конспирология ПП мне более-менее понятна, ввиду огромного многовекового опыта западной элиты, то конспирология внутри нашего государства, с той точки зрения, что у нас уся Элита на эту борьбу заточена или строго разделена - я не верю! Да, есть отдельные индивидуальности как с одной так и с другой стороны, но в массе своей они тупые свиньи! Которые делают вреда больше чем все ПП вместе взятые!
У меня с 90-х, уж извините, остался некий такой образ -" кто шустрее тот и схватил".
К чему я это? Видя многих подобных товарищей, у меня ни разу не возникла мысль, о том, что сии люди обладают неким более менее нормальным интеллектом, и очень редко у них встречалось, что-то разумное и вечное. Очень многие тупо курят, пьют и развлекаются по черному. Причем я из этой когорты избранных не могу исключить даже таких одиозных фигур как Чичваркин, Полонский, и многие другие... И политические и не очень. У них, на мой субъективный взгляд, очень плоское мышление - урвать и схватить. Ну и поржать над лохами. Я себе с трудом представляю их встроенными в такую заумную концепцию. Нет, я конечно считаю, что ВВП всех обыграл и вааще красавчик, но вот то, что он, к примеру, товарища Билалова именно за этим посылал, я как то не верю. Я могу поверить, что Дворкович из когорты Полонских, потому как он с ним курил вместе, но вот то что ВВП с Дворковичем... это уже слишком.
Мне представляется, что есть узкая каста реально мыслящих типа Иванов, Рогозин, Жирик, ну и ВВП конечно, и есть когорта таких вот мальчиков - нахальчиков, типа Суркова-Дворковича. Они прикольные и все такое, но вот что бы стратегии выстраивать на государственном уровне... неа, не тянут. Они только свой карман и желудок могут набить.
Ну че тут сложного украсть лярд или восемь? Тут же главное договоренности. Билалов тупо взял деньги и не сделал, и ни он один такой, есть пример и Лужка и Сердюка и многих других. На мой взгляд тут все проще, просто ВВП сказал, взяли и не сделали это ВСЕ! Вот сделали, и норм, пока норм.
Ну не тянут еще наши элитные товарищи на ихних джентльменов. Только некоторые и только -только научились. Я рад, что ВВП у нас есть, он Сталин в этом смысле, но ведь окружение из таких же Брежневых-Хрущевых и вот этого я лично боюсь.
Что я хочу сказать в заключении, да Бульдозер, война идет, но если конспирология ПП мне более-менее понятна, ввиду огромного многовекового опыта западной элиты, то конспирология внутри нашего государства, с той точки зрения, что у нас уся Элита на эту борьбу заточена или строго разделена - я не верю! Да, есть отдельные индивидуальности как с одной так и с другой стороны, но в массе своей они тупые свиньи! Которые делают вреда больше чем все ПП вместе взятые!
ОТВЕТЫ (6)
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 21 мар 2013 23:46:46 |
Цитата: romull от 21.03.2013 22:43:17
Вот именно наши "элитные товарищи" уже вполне себе на стыке европ и азий империю расширяли, правда сильно отвлекаясь на разборки друг с другом, из-за чего и империя не быстро расширялась поначалу, когда наглосаксы и примкнувшие к ним еще не только джентельменами не стали, но и вовсе по диким лесам загерманья почти что в шкурах по деревьям прыгали.
Вот примкнувшие к ним... те да... тоже с историей, но ведь примкнувшие, а не возглавившие... И раньше примыкали... поднимались, слишком сильно поднимались, потом по пейсам получали... и в тину уходили, ища к кому бы еше примкнуть Примкнув крайний раз, правда, там сильно усилились, может уже и слишком, а пейсы-то торчат, но и сейчас не возглавляют.
Вы госмашину и государство как оркестр воспринимаете, где каждый должен желательно бы рихтером и растроповичем быть при дирижере необыкновенного таланта. Но это ж совсем не симфонический оркестр, но и в симфоническом даже, и то дирижер к публике спиной стоит.
Это скорее марширующий даже не на параде, а на карнавале мощный оркестр, с капельдинером. Кто как там играет... кто в лес, кто по дрова.... некоторые и вовсе с бодуна. а некоторые пьяного в стельку соседа подменили, случайно в оркестр попав. Но ведь идет оркестр... играет... и народ за собой ведет. А вот кто ему марши зажигательные пишет, кто с ним строевой занимается, кто их в конце концов петь и играть хоть как-то учит, а капельдинеров штандартами (или чем они там машут?) махать - это обычно за кадром. И не всегда даже из секретности. Просто мишуры вокруг их нет, простые люди, занимающиеся повседневной рутинной иногда работой... Вот и не замечают их, даже тех кто совсем на виду.
|
бульдозер ( Практикант ) |
| 21 мар 2013 23:56:47 |
Цитата: romull от 21.03.2013 22:43:17
Поймите правильно. Те люди, которые Вы называете или видите по телевизору- типа Полонского- это не более чем клоуны. Таковых-большинство.
Они-ноль без палочки и ровно никакой роли в гос. строительстве не играют. Единственное их предназначение- сесть на нары, если клан, который они представляют, потерпит поражение. Дворкович- много посерьезнее. Он сам не дурак-но тоже представитель клана- причем одного из самых древнейших на территории России-если не самого древнего. В глубину веков корни уходят. Сам он- тоже типа клоуна,но хоть не хронический идиот, типа Полонского или Чичваркина. Они сами- и хапать-то не умеют, они лишь символ, тушка для битья. Реальные люди- кукловоды-далеко за их спиной. Да, в начале 90х- хапали. Кто во что горазд и кто как может. Но за этими "хапальщиками"- пристально наблюдали, отбирали из них самых умелых и сильных. Остальных- либо опустили потом,либо- перестреляли. Быть "хапальщиком" в масштабах государства, уметь делиться не теряя своих амбиций- это достаточно редкий дар. Нахапать- это одно. Нужно еще уметь удержать нахапанное. И вот после такого появляются истинные хозяева положения. Им светиться не нужно, просто они ЕСТЬ. И цену и себе и свои возможности они знают. После этого лавочка "хапанья" потихонечку закрылась. Остались те,кто умеет и те,кто ими управляет. Те, кто управляет-для них деньги- это только возможность,инструмент для реализации их властных амбиций и соответствующего влияния на происходящие события. Те,например,которые за Дворковичем, "держали" при-Каспийскую торговлю в течении нескольких сотен лет, имеют широчайшие связи во всех МИРОВЫХ тусовках. Без их мнения строить политику нашего государства-бесполезно. А молодого и борзого поставили в качестве "лампочка" для освещения-мол мы есть такие и бдим! Но таковые -не одни. Кланов-много. Они находятся меж собой в неких отношениях- совместных действиях, экономического партнерства-то есть как всегда- дружбы,мира,войны или нейтралитета. И они выдвигают своих представителей-теперь уж реальных, умеющих выступать официально в роли арбитров. Иванов, Рогозин, Жирик, ну и ВВП - и еще множество им подобных,менее известных. Которые уже САМИ ищут людей,обладающих способностью к стратегическому мышлению. И- находят. И это-заметно. Но опять же- такие люди не светятся по телевизору.Ибо-черевато. Так что реально исторические элиты у нас-есть, они породили современное руководство страны- которое нашло тех, которые ему требуются.
Украсть- сложно. Дело в том, что за процессами "кражи" прежде всего наблюдает не правительство- с помощью своих структур- а конкурирующие группировки,которые боятся породить или проглядеть усиление конкурента. А поделить- это не даст ровным счетом ничего- ибо важен ПЕРЕВЕС возможностей,которые межклановая тупая дележка не дает. Задача "разводящих"- Путина,в частности, как раз- обратная. следить за бол-мен равномерным ростом всех кланов. Но для них -кланов- открыта одна дверь,и она приветствуется. Выпускать "пары" при развитии- за рубеж,и тащить ОТТУДА,а не туда.То есть-экономическая экспансия. К сожалению- там,за бугром, акулы уж очень здоровые. А посему пока сожрать их не удается,приходится довольствоваться рыбешкой помельче- но при этом наращивать экономическую массу.
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 22 мар 2013 00:55:41 |
Цитата: бульдозер от 21.03.2013 23:56:47
Особенно нам на ГА - Муравьев Михаил Викторович, например - найден и успешно пристроен, как я понимаю, к делу стратегического мышления? В качестве Compadritto?
...!
Черт, а ведь действительно - очень тяжело, наверное, ворочать мешки.
|
Вика ( Слушатель ) |
| 22 мар 2013 04:00:03 |
Цитата: ЮВС от 22.03.2013 00:55:41
Я ну никак не могу поверить в компадрито. Ищу скрытого смысла. И нахожу. Вот, например, он пробыл в Аргентине 3 месяца. Ему дали визу на этот срок как выезжающему на обучение. А если бы он захотел просто поехать на этот срок, чтобы какие-нибудь личные бизнес-контакты завести, ему бы открыли такую визу? Может быть, но много лишних вопросов бы назадавали. А так у него прекрасная легенда. И что он делал в Аргентине параллельно с танцами мы не знаем, но делать мог что угодно.
Вот тут Манюня писала, что модно нынче капиталы вкладывать в с/х Уругвая. От Аргентины недалеко. Вполне мог Авантюрист паралленьно с танцами почву разведывать под подобные вложения. Контакты налаживать, связи заводить. Денег же русские несуны накопили массу, только что в Кипре чуть не пропали или пропали частично. И если стоит вопрос куда-то их вкладывать, то Ю.Америка самое то, потому что в западной цивилизации все давно и намертво схвачено мальчиками с паяльниками.
|
Манюня ( Слушатель ) |
| 22 мар 2013 07:46:58 |
Цитата: бульдозер от 21.03.2013 23:56:47
В связи с этим моментом странно читать здесь на ресурсе какие-то гневные филиппики в его адрес, как несмышлёного партнёра ДАМа по теннису.
Хотя заметила недавно, что какой-то определённый пул веток ГА постепенно начинает обсуждать примерно одно и то же, только под разными углами.
Такой вполне себе разговор получается.
|
ахмадинежад ( Слушатель ) |
| 22 мар 2013 12:55:41 |
Цитата: бульдозер от 21.03.2013 23:56:47
год назад
Правительство Москвы продолжает выходить из гостиничного бизнеса
В последние годы город успешно избавлялся от своих отелей. Почти за 9 миллиардов рублей был продан "Метрополь", более четырёх с половиной миллиардов удалось выручить за "Националь", примерно 8 миллиардов предприниматели Год Нисанов и Зарах Илиев выложили за гостиницу "Украина". Эти же бизнесмены владеют и второй половиной "Славянской", и они уже подтвердили интерес к участию в борьбе за актив. В следующем году Москва планирует продать "Гостиничную компанию", которая объединяет доли сразу в 11 гостиницах. После чего и состоится окончательный выход города из соответствующего бизнеса. Сам этот процесс эксперты называют оправданным и эффективным.
прошёл год ...
Московские рантье оказались миллиардерами
Москва в этом году стала мировой столицей миллиардеров. По оценкам аналитиков, здесь проживает 76 бизнесменов, чьи состояния измеряются цифрами с девятью нулями. Подобного нет ни в одном городе мира. В список богачей традиционно попадают такие известные люди, как Алишер Усманов, Виктор Вексельберг и другие. Но есть и те, чьи фамилии ранее не часто мелькали на публике, хотя они уже довольно давно ведут свой бизнес в столице. Это крупные московские рантье. Вместе с сырьевыми и фондовыми миллиардерами они также стали попадать в списки богатейших людей. Кто управляет самой дорогой столичной недвижимостью и почему эти предприниматели не любят публичности, выяснял корреспондент "Вестей ФМ" Николай Осипов.
Позволить себе такие покупки может не каждый бизнесмен. Да и покупки в центре столицы - явление нечастое, поясняют риэлторы. Дело даже в цене, просто продавать эту недвижимость никто не собирается, она давно нашла своих хозяев, которые спокойно собирают с нее доход. Это владельцы самых престижных квадратных метров, сдающие их в аренду. Причем владельцев, как выясняется, не так уж и много, рассказывает гендиректор компании Penny Lane Realty Георгий Дзагуров.
"Владельцами стрит-ретейла являются порядка 5-7 крупных собственников и множество, конечно, отдельных владельцев. Под крупными собственниками я понимаю людей, которые в начале 90-х приобретали сознательно эти объекты, повышали ставки, качество недвижимости".
Что любопытно, все эти владельцы, как правило, не слишком публичные люди. Если нефтяные, угольные, алюминиевые магнаты известны всем, то московские рантье, как правило, оставались в тени. Изначально потому, что их состояния все же уступали сырьевым и фондовым акулам бизнеса, но с недавних пор они стали теснить других миллиардеров. К примеру, Год Нисанов и Зарах Илиев - не слишком известные имена среди обывателей, но доход от аренды более миллиарда долларов по данным "Форбс". Год Нисанов лишь недавно дал первое интервью, это произошло после покупки гостиницы Украина. Сейчас у него более миллиона квадратных метров недвижимости, и это самые дорогие метры. Вместе с господином Нисановым часто упоминают и Зараха Илиева, а также Тельмана Исмаилова - все они некогда короли столичных рынков, которые постепенно перестали быть главным московским бизнесом. Предприниматели были к этому готовы, ведь они еще в 90-х начали скупать самые престижные торговые помещения. И о том, как это происходило, говорят разные вещи, комментирует банкир Александр Лебедев.
"Все основные особняки, объекты недвижимости на первых этажах, где самая высокая стоимость аренды, все площадки, как у Полонского, например, они, безусловно, раздавались Лужковым и его женой. И не ищите никаких других причин. Многие из получивших все это из рук Лужкова не очень хотят быть публичными фигурами, поскольку за этими приобретениями не всегда могут стоять юридически чистые конструкции".
Патриархом московских рантье называют еще более непубличную и загадочную фигуру - Якова Якубова.
Любопытно, что он является земляком многих других богатых рантье, многие вышли родом из далекого горного азербайджанского села Красная Слобода, которое потом даже прозвали селом миллиардеров. Яков Якубов настолько скрыт от публики, что даже наши попытки что-либо узнать о нем у риелторов оказались практически бесполезны. Эксперты либо отказываются говорить о нем, либо признаются, что ничего не знают о его бизнесе, хотя вряд ли это правда. Господин Якубов - один из самых видных столичных рантье. Лишь гендиректор компании Penny Lane Realty Георгий Дзагуров упомянул Якубова в нашем разговоре о столичных миллиардерах.
"Я бы под такими группами понимал несколько компаний, они обычно не публичны, и в том числе отдельных персон, например, яркая личность - это Яков Михайлович Якубов, отличается очень продуманными действиями по своим объектам".
Елисеевский гастроном на Тверской - один из таких объектов, по документам, как правило, предприятие оформлено на какую-нибудь компанию, часто офшорную, так что вычислить реального хозяина не всегда легко. Кстати, Якубову даже приписывали владение замком на ВВЦ. Одно время посетители выставки вдруг увидели на территории странное здание с башенками, нечто напоминающее венецианский стиль, особняк почему-то связали с именем влиятельного рантье, будто бы это его резиденция. Доказать это не удалось, впрочем, и собрать информацию о владельце замка тоже ни у кого не получилось, рассказывает бывший депутат Госдумы Андрей Савельев. Он когда-то пытался выяснить, насколько законна эта постройка.
"Поскольку я в тот период был депутатом Госдумы, я отправил запрос в прокуратуру, затем я отправлял еще несколько писем. Прокуратура мне ничего не сообщила, результаты проверки были нулевые. Но поскольку мои полномочия истекли и переписка не могла быть продолжена, никаких действий прокуратура так не предприняла".
Еще одна причина закрытости столичных рантье - это привычка и определенные правила бизнеса, которые, вероятно, продиктованы опытом. Когда речь идет о крупном предпринимателе, он редко станет светить свое имя рядом с коммерческим объектом, чаще бизнес приобретается на имя фирмы, открыто не связанной с миллиардером, еще лучше, если через офшор. Это позволяет маскировать любые сделки с недвижимостью, поясняет Георгий Дзагуров.
"Не реализуя в Москве квадратных метров, не продавая доли в российских предприятиях, а продавая доли в офшорных структурах, которые владеют предприятиями, в свою очередь владеющими недвижимостью. Удобно продавать, сделки скрыты, не видно, что собственники меняются".
Магазины "Диета", "Дары моря", кафе "Космос", старые советские кондитерские, продуктовые и столовые уже давно превратились в бутики, рестораны и элитные салоны. Пройдя долгий путь от времен приватизации, хаоса 90-х, через рейдерские захваты и споры акционеров они окончательно изменили свой облик. Но те, кто работал над новым обликом столичных витрин, не спешат сами выходить за прилавок. Солидные прибыли позволяют им обеспечить свой покой, который лишь изредка будет нарушать очередное попадание в очередной список российских миллиардеров.
Дербенту более 5000 лет ..
ранее я тут выкладывал, да и Бульдозер по ним проходился, вскольз
про Красную Слободу ... интересная деревенька, а вы хохлы, сябры ... не просто так проговаривался некто Соловьёв, что они тут раньше были