Тред №551253

ЧАСТЬ 2

Сизиф

Андрей, очень интересно Ваше мнение по следующим вопросам.
1. Должна ли Россия проводить активную или может быть даже агрессивную политику на Украине ?
2. Если «да», то
2.1. Как должна меняться (нарастать?) эта активность и агрессивность во времени, и должны ли эти изменения быть привязаны к каким-либо политическим событиям (выборы разных уровней… и т.д.)  на Украине. Должна ли быть привязка к экономической ситуации на Украине.
2.2. Как должна быть распределена эта активность территориально ?
2.3. Какие организационные и институциональные формы могли бы быть проводником подобной активности ?
2.4. Должна ли эта активность  быть в основном через экономическое вовлечение Украины  или какие-либо политические формы ?
3. Если «нет», то почему ?

Андрей Ваджра:

Безусловно, в отношении Украины Россия должна проводить предельно активную политику. Какой она должна быть, на мой взгляд, я говорил не раз.

Чтобы не повторяться, просто приведу здесь объемный фрагмент моего интервью, которое я дал одному российскому сетевому изданию в 2010 году (полный текст здесь - http://www.segodnia.ru/content/13861). С позиции сегодняшнего дня, Вы легко оцените, насколько я был тогда прав или не прав в своих оценках и прогнозах. ________________________________________

- Как Вы считаете, правильную ли политику проводит Россия по отношению к Украине. Если неправильную, то тогда какой она, на Ваш взгляд, должна быть?

А.В.: Если честно, то я вообще не вижу никакой политики со стороны России. На Украине я вижу лишь спорадическое проявление хватательных рефлексов большого российского капитала при активной поддержке Кремля.

Экономика и государство Украины после «оранжевых» ослаблены до предела. Единственный барьер на пути «распила» украинских активов со стороны российского бизнеса в виде Виктора Ющенко устранен. К власти опять пришли люди по своей сути мелкие, примитивные, легко продающиеся. В общем, на данный момент возникли идеальные условия для поглощения российской олигархией остатков украинской промышленности. И она этим активно занимается.

В Кремле же считают, что главная цель российской политики в украинском направлении – это предельное экономическое обескровливание Украины. Логика проста – чем беднее украинское государство, чем глубже оно завязло в долгах, чем меньше в его распоряжении промышленных предприятий, тем оно недееспособней, тем в большей мере зависима от кого-то. В частности от России. А если же учитывать, что украинская олигархия уже неотделима от украинского государства, то с предельным ослаблением этого государства, и правящая украинская олигархия превращается в карманную.

В рамках данной логики вполне естественно, что ближайшей целью Кремля является свой человек в кресле премьер-министра Украины, чей личный бизнес и политическая карьера полностью зависят от Москвы. Уверен, что в случае смещения Азарова российская сторона вклинится в борьбу украинских олигархических группировок за премьерское кресло и попытается запихнуть в него свою креатуру. Если учитывать, что Москва традиционно назначает руководителя украинского ТЭК (она это делала даже при Ющенко), то наиболее вероятной российской кандидатурой на должность премьер-министра Украины является нынешний министр топлива и энергетики Юрий Бойко. Он, кстати, удовлетворит и доминирующую сейчас олигархическую группировку Фирташ-Лёвочкин-Хорошковский. Так сейчас мыслят в Кремле. На первый взгляд все достаточно логично.

Но… В связи с этим возникает закономерный вопрос: а что будет потом, когда Россия заберет активы, украинское государство окончательно превратится в фикцию, украинская олигархия будет посажена на жесткий поводок, а Украина в целом опустится на дно новой «Руины»? Ответ на этот вопрос как раз и не ясен. Или быть может, с точки зрения российской власти это является самоцелью?

Предположим, стратегия Москвы будет реализована. Российские олигархи осуществят поглощение украинских активов и станут богаче. Это как-то отразится на простых россиянах? Сомнительно. Улучшит ли это положение граждан Украины? Однозначно – нет. Если свой большой бизнес Кремль периодически придавливает, дабы тот не «борзел» и делился с народом, заботясь, таким образом, о своем авторитете и рейтинге, то на простых украинских граждан и российскому бизнесу и российской власти наплевать.

Именно поэтому уход активов из рук украинской олигархии в руки российской никоим образом не улучшит социальное положение простых украинских граждан. Более того, оно только лишит украинскую власть возможности хоть как-то влиять на владельцев этих предприятий и, вероятнее всего, уменьшит налоговые отчисления в бюджет.

Потеря активов, потеря самостоятельности украинской властью, а значит и падение ее дееспособности, будут негативно влиять на финансово-экономическую ситуацию в стране. Также не надо забывать о гигантском, многомиллиардном внешнем долге, который висит на шее Украины. Естественно, что все это не может не привести к ухудшению социальной ситуации и усилению социального напряжения. Дабы сохранять стабильность и удерживать власть, регионалам придется постепенно «закручивать гайки».

Причем «закручивание гаек» непосредственно коснется не только политической оппозиции, но и простого народа. Острая нехватка средств заставит украинскую власть урезать до минимума социальные расходы, и максимально зажать в налоговых тисках средний и малый бизнес, так как большой бизнес на Украине априори неприкасаем.

Что в итоге? Во-первых, президент Украины и Партия регионов полностью потеряют поддержку украинских граждан. Уже сейчас она крайне невелика и составляет всего лишь 24-26 %. Во-вторых, Янукович будет вынужден искать поддержку на Западе, прежде всего, у американцев. Виктора Федоровича еще до своего президентства достаточно сильно раздражала зависимость от Москвы, а сейчас это раздражение просто обречено вылиться в какие-то конкретные действия. Именно поэтому выработка украинской властью вместе с американцами совместной программы противодействия Кремлю – это вопрос времени. Причем ближайшего времени. В сложившейся ситуации Янукович и его окружение просто обречены искать поддержку на Западе, как это сейчас пытается делать Лукашенко (чья внутренняя политика начинает приобретать элементы национального сепарирования белорусов от русских). Ведь Западу не нужны украинские активы, и Запад располагает возможностью масштабного кредитования Украины, а для регионалов это два мощных стимула, которые будут их подталкивать в сторону США и Европы.

В-третьих, неудачи Партии регионов будут автоматически усиливать их противников за счет протестного настроения народных масс. Экономический и социальный развал, дополненные авторитарными наклонностями регионалов, способны за 3-4 года превратить Януковича в Кучму образца 2004 года. А это может создать прекрасную почву для «свидомитского» реваншизма.

И, наконец, в-четвертых, в массовом сознании украинских граждан Янукович и ПР отождествляются с Россией и всем русским на Украине. Поэтому их дискредитация в глазах простого украинского народа автоматически дискредитирует и Россию, что повлечет за собой усиление на Украине русофобских настроений. Тогда уже у «свидомых» появятся реальные аргументы, чтобы сказать: «Хиба мы вас нэ попэрэджалы? Дывыться що ци москальськи курвы зробылы з Украйиною!». А кто даст гарантию, что все нажитое российской олигархией на Украине, не будет отобрано путем реприватизации новой, пострегиональной властью?

Я не питаю никаких иллюзий ни насчет аппетитов большого российского бизнеса, ни насчет ограниченности российских чиновников. Я понимаю, что мои слова уйдут в пустоту. Но, тем не менее, выскажу свои соображения насчет того, как надо было бы строить России свою политику относительно Украины.

На мой взгляд, российскую экономическую экспансию, ослабление украинского государства и фиаско ПР необходимо принимать как закономерную неизбежность. Но все это можно использовать для преодоления раскола Русского Міра. Что для этого необходимо?

1. Понять кому-то в Кремле, что финансово-экономическая экспансия на Украину сама по себе ничего не даст ни России, ни Русскому Міру в целом. Наоборот, в стратегическом плане она может лишь ухудшить и без того не очень хорошую ситуацию в «украинском вопросе». Сама по себе, финансово-экономическая экспансия похожа на лобовую танковую атаку. Да, бронетехника может взломать линию вражеской обороны, но если в образовавшийся прорыв не пойдет пехота, то рано или поздно их атака захлебнется, а отвоеванный плацдарм будет утерян. Именно поэтому, если вслед за финансово-экономической экспансией на Украину не будет развернута масштабная и массированная информационно-пропагандистская работа, направленная на восстановление русской идентичности украинцев, удержать результаты этой экспансии Москва просто не сможет.
Любой успех России на Украине, который не ведет к осознанию украинцами своей русскости, который не ведет к восстановлению целостности Русского Міра на исконных землях Руси, будет временным и иллюзорным.

2. Именно по этой причине на данный момент Кремлю было бы целесообразно начать на территории Украины долгосрочную, широкомасштабную программу культурной и информационно-пропагандистской деятельности, направленной к главной цели – ВОССТАНОВЛЕНИЮ РУССКОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ УКРАИНЦЕВ.

3. Для этого необходимо:

- выписать программу последовательных мероприятий (рассчитанную на 4-5 лет), которые бы разъясняли украинским гражданам: кто такие «украинцы», как, когда и для чего они появились; суть современного проекта «Ukraina», его антирусскую направленность и политическую, экономическую и культурную ущербность; кто такие русские; как, когда и почему на территории современной Украины русских начали переделывать в «украинцев»; что такое Русский Мір и какую роль он играет в жизни и судьбе каждого, кто живет на территории Руси; в чем смысл и целесообразность русского единства и т.п.
- назначить главного российского куратора данной программы в Москве и найти такого же куратора в Киеве;
- выделить под программу необходимые финансовые средства, которые, через российского и украинского кураторов, будут распределяться между исполнителями конкретных мероприятий в рамках программы;
- сама программа должна предусматривать:
а) издание большими тиражами книг и брошюр, посвященных «украинскому вопросу» и Русскому Міру;
б) создание газет, журналов, Интернет-ресурсов, телевизионных программ и документальных фильмов, посвященных «украинскому вопросу» и Русскому Міру;
в) выделение грантов на изучение «украинского вопроса» и Русского Міра;
г) проведение семинаров, конференций, круглых столов, где бы обсуждался как «украинский вопрос», так и проблемы, связанные с Русским Міром;
д) создание фондов и общественных организаций, занимающихся изучением «украинского вопроса» и продвижением идей Русского Міра (культурных, экономических, социальных, политических);
е) создание политической партии, представляющей интересы русской украйны и защищающей целостность Русского Міра.

Все вышеуказанные мероприятия, прежде всего, должны изменить массовое сознание людей, показать им реальный выход из того тупика, в котором оказалась Украина. Если это произойдет, то через 3-4 года большая часть населения Украины скажет: МЫ РУССКИЕ! Кроме того, я уверен, что в течение 4-5 лет интенсивной работы в рамках вышеописанной программы вполне возможно создать как сильную, дееспособную русскую партию Украины, так и подготовить путем информационно-пропагандистской деятельности ее электоральную базу. К этому времени плод созреет – ПР себя полностью дискредитирует и у нее не будет иного выбора кроме как отдать власть набирающей силу русской партии.

Все это, на мой взгляд, вполне реально. Но только в том случае, если в Кремле еще могут видеть за корпоративными бизнес-интересами интересы русского народа, и если Украина не развалится к тому времени под тяжестью неразрешимых проблем.
___________________________________

zdrav

Уважаемый Андрей, интересно ваше мнение:

1.  Украине  досталось от СССР  наследство: тысячи танков, самолетов, даже  немного флота.  Однако  советское  не вечно  и в краткосрочной перспективе  Украина растеряет последние остатки   военного потенциала.  Что будет с  армией и  обороноспособностью Незалэжной на рубеже 2020-годов?
2. Как вам видится судьба Крыма?  Возможна ли автономия, отделение,  усиление турецкого влияния?  Как вы оцениваете фантастическую идею о перезде государства  Израиль в Крым в результате ядерного удара Ирана ?    
3. Как вы, и украинцы в целом,  оценивают  состояние и перспективы России?  Можно мнения  с разбивкой на западных и восточных, очевидно у них разные  критерии оценки.
4. Рассматриваете  ли  вы  кандидатуру Путина во главе  союзного государства Украина-Россия(-Беларусь).  Либо  это должен быть  другой человек?  Коммунист. националист, еврей, другое?
5. Как вы относитесь к идее о массовом добровольном переселении  украинцев  в Россию за счет российского бюджета ( плюс жильё бесплатно)?   У нас например  сегодня озвучена  Медведевым программа освоения Дальнего Востока. Финансирование  сотни миллиардов рублей ежегодно.


Андрей Ваджра:

1. Вы не поспеваете за событиями. Армии и флота у Украины уже нет. Практически все продано или распилено на металлолом. То, что не продано и не распилено давно не функционирует. Техники нет даже парад провести на 9 мая. Есть лишь военный обоз, которым командуют паркетные генералы. Очевидно, правящая украинская элита исходит из того, что стране ничего не угрожает.
2. Крым, в той или иной форме, будет российским. Это для Кремля вопрос стратегического значения. До тех пор пока в Крыму российская военно-морская база, полуостров будет российским.
3. Простые украинцы никак не оценивают Россию. Для этого у них нет ни времени ни желания. Они целиком заняты выживанием. Т.н. пророссийские «силы» традиционно поют России дифирамбы, в надежде получить денюжку, а «свидомые» рассуждают о ее империализме и неминуемом распаде. В общем, все как обычно.
4. На мой взгляд, Вы слишком далеко заходите в своих размышлениях. Какое уж тут союзное государство? Нам бы для начала хотя бы в Таможенный союз вступить.
5. К идее переселения населения Украины в Россию отношусь позитивно. Если российское правительство создаст оптимальные условия для переселенцев, наш народ поедет. Сейчас на Украине нечего делать миллионам трудоспособных людей. Вот только у меня есть сомнения относительно того, что российские чиновники смогут создать адекватные условия для переселенцев.


ЮВС

Ну и, конечно, хотелось бы узнать, есть ли у самого Андрея вопросы к ГА?


Андрей Ваджра:

Мне интересно пообщаться с российской аудиторией. Понять, как она сегодня видит Украину. Ведь об этом позволяют судить уже сами вопросы постояльцев «Авантюриста». Мне этого вполне достаточно.


Dobryаk

Уважаемый Андрей!

Во-первых, спасибо, что согласились заглянуть на огонек на ГА.

Во-вторых, у нас на ветке "Украина и украинско-российские отношения"

http://glav.su/forum…msg1744249

уже скоро 3000 страниц, т.е., под 60 тысяч сообщений, отдельные темы обсуждены-перетерты-порубаны в капусту комиссарами с шашками уже десятки раз, но острота споров не поубавилась. Поэтому хотелось бы здесь не скороговорки, а достаточно обстоятельного разговора. Поэтому просьба к Вам вычленить из первой серии вопросов достаточно хорошо очерченный блок на первый раз, затем на второй...  --- сознаюсь, что втайне инициаторы рассчитывали на "сериал" . Конечно, если аудитория покажется Вам интересной --- и хотелось бы, чтобы в неутихающей в спрашивающих скоро четверть века боли Вам не послышалось агрессии.

В третьих, из вечных тем на нашей ветке:

(1) Если как географическое понятие "Украина" как-то помещается в один ряд Поволжьем, Доном, Кубанью, Уралом, Сибирью, Забайкальем...., да и говор как говор, мало ли их было на необъятных просторах Российской Империи, то как смотрится сегодня Украина как ВНГ (Временное НедоГосударство --- распространенная здесь аббревиатура) и в чем смысл его существования, начиная от истоков?

(2) Тема Голодомора как-то подутихла и ушла с первых страниц... Бессмысленно спорить с тем, что Голод был, но Голодомор это особая интерпретация с особым идеологическим прицелом. Тут даже и вопросы-то за очевидностью неуместны, хотелось бы услышать Ваши мысли по этому вопросу.

Андрей Ваджра:

Сегодня я постараюсь ответить на первую порцию вопросов. И буду это делать вплоть до субботы. Думаю, что таким образом у нас и получится «сериал». Если же дискуссия окажется крайне интересной, то, безусловно, я останусь у Вас дольше.

(1) Смысл существования украинского ВНГ один – создание необходимых условий для обеспечения бизнес-интересов нескольких сотен семей, которые за 20 лет «нэзалэжности» превратили бывшую УССР в «закрытое акционерное общество». Иного внутреннего смысла в существовании этого проекта НЕТ. В этом не сложно убедиться, если обратиться к фактам, и посмотреть, до какого критического состояния доведена правящей элитой страна и простой народ. Ведь иного позитива, кроме гигантских валютных счетов украинского «гетманства» в оффшорах, у этого проекта нет. Страна и народ - расходный материал в руках правящей украинской элиты на пути ее непрерывного обогащения.
Но есть еще у украинского ВНГ внешний смысл. Но это уже чистая геополитика. Об этом внешнем геополитическом смысле проекта "Ukraina" я писал не раз. Подробности здесь - http://alternatio.org/articles/item/94-
(2) Тема т.н. «голодомора» важный элемент идеологии украинства, выполняющий задачу психологического отчуждения малороссов («украинцев») от великороссов. Для этого американские специалисты и придумали когда-то «голодомор» как якобы геноцид украинского народа, осуществленный проклятыми «жидами» и «москалями».


АВК

Андрей,чем конкретно чаемая Вами страна Русь отличается от Украины в составе России, от неосуществленного Союзного Государства РФ:РБ или от СССР?

Андрей Ваджра:

В составе РФ может быть только «Украина». Русь не может быть в составе России точно также, как Вы не можете быть в составе самого себя. Звучит абсурдно.
Я вижу Русь как составную часть русского этнокультурного, политического и геополитического массива, являющего фундаментом будущей Империи, а нынешних «украинцев» я вижу частью русского империобразующего, если так можно сказать, народа.
В упомянутом ранее аналитическом докладе я частично касаюсь этой темы. Позволю себе привести оттуда цитату:

«Тем, кто планирует будущее России, необходимо забыть о сегодняшней политической и административной географии и увидеть контуры сугубо русского территориального и этно-культурного ядра, на которое в течение столетий постепенно наращивалась Российская империя. Именно к нему крепятся все иные русские территории Империи, представляющие собой её имперский остов.
При этом приходится констатировать, что без русского этно-культурного ядра (см. Карту №3), Российская империя (как, впрочем, и Российская Федерация) в принципе была бы невозможна. Это очень важный момент, о котором необходимо всегда помнить, и с которым необходимо всегда считаться тем, кто планирует будущее России». (http://alternatio.org/articles/item/3123)
Надеюсь, что я ответил на Ваш вопрос.

P.S. Большое всем спасибо за вопросы!!! Завтра я постараюсь ответить на новые, если они, конечно же, появятся на этой ветке форума.