Тред №551671

Цитата: Свой от 04.04.2013 18:42:23



(иллюстрация из Библии 1220-1230 гг. Австрийская Национальная библиотека, Вена)

Неужели они не могут понять, что тайна замысла Божьего сложнее детсадовской игрушки?

Цитата: Свой от 04.04.2013 18:42:23

 

     Кстати .  Отлично помню как в школе нам, в качестве "церковного мракобесия", приводили пример об Ангелах и острие иглы .  А дело , скорее всего обстояло несколько иначе :  
"Диакон Андрей Кураев пишет по поводу "спора об острие": "Конец иглы - это минимум пространства; в пределе - это математическая точка. Ангел, согласно средневековому богословию, - существо бестелесное. То есть в пространственном континууме его присутствие можно рассматривать как абсолютный ноль. Следовательно, вопрос о том, сколько ангелов умещается на кончике иглы, в математической точке, есть вопрос о соотношении максимально малой, но все же реальной величины, и нуля. Это начало дифференциального исчисления: может ли величина, бесконечно стремящаяся к нулю, достигнуть своей цели, и в чем различие между нулевым значением и функцией, стремящейся к нулю. Весьма многие научные проблемы, прежде, чем они были сформулированы и pешены на собственно научном (прежде всего, математическом) языке, первоначально формулировались в лоне философии. Вопросах об ангелах и игле - один из таких вопросов. Издеваться над ним - все равно что издеваться над атомизмом Демокрита".  

    И еще . Всю ветку не читал но интересно, "думающая часть общества" не вспоминало об  "размышлениях церковников о наличие души у женщин " ?

• +0.11 / 5

Цитата: Свой от 04.04.2013 18:42:23
Мня всегда интересовало, отчего атеисты до сих пор считают Землю плоской и стоящей на трех китах, по которым ползают континенты? И это не смотря на то, что христиане уже две тысячи лет пытаются им доказать, что Земля круглая и есть порождение Мудрости и Знания, к которым и стремятся все честные христиане.



(иллюстрация из Библии 1220-1230 гг. Австрийская Национальная библиотека, Вена)

Неужели они не могут понять, что тайна замысла Божьего сложнее детсадовской игрушки?

Цитата: Свой от 04.04.2013 18:42:23

 

Это какие такие христиане?Католики признали,что Земля круглая где-то  в 1996 году, РПЦ- хранит молчание по этому поводу.Вы,батенька-еретик.
Хорошо,что живете не во времена Джордано Бруно, а то б- на костер вас!

• -0.04 / 4

Цитата: tanyabel от 08.04.2013 15:41:21
Это какие такие христиане?Католики признали,что Земля круглая где-то  в 1996 году, РПЦ- хранит молчание по этому поводу.Вы,батенька-еретик.
Хорошо,что живете не во времена Джордано Бруно, а то б- на костер вас!

Цитата: tanyabel от 08.04.2013 15:41:21

 

К сожалению, полный текст приговора с обвинениями Бруно не сохранился. Из дошедших до нас документов и свидетельств современников следует, что те коперникианские идеи, которые по-своему выражал Бруно и которые также были включены в число обвинений, не делали погоды в инквизиторском расследовании. Несмотря на запрет на идеи Коперника, его взгляды, в строгом смысле слова, никогда не являлись для католической Церкви еретическими (что, кстати сказать, через тридцать с небольшим лет после смерти Бруно во многом предопределило и довольно мягкий приговор Галилео Галилею). Все это лишний раз подтверждает основной тезис этой статьи: Бруно не был и не мог быть казнен за научные взгляды.
...
Коренным отличием позиции Бруно от тех мыслителей, которые также входили в конфликт с Церковью, были его сознательные антихристианские и антицерковные взгляды. Бруно судили не как ученого-мыслителя, а как беглого монаха и отступника от веры. Материалы по делу Бруно рисуют портрет не безобидного философа, но сознательного и активного врага Церкви. Если тот же Галилей никогда не стоял перед выбором: Церковь или собственные научные взгляды, то Бруно свой выбор сделал. А выбирать ему пришлось между церковным учением о мире, Боге и человеке и собственными религиозно-философскими построениями, которые он называл «героическим энтузиазмом» и «философией рассвета». Будь Бруно больше ученым, чем «свободным философом», он мог бы избежать проблем с Римским престолом. Именно точное естествознание требовало при изучении природы опираться не на поэтическое вдохновение и магические таинства, а на жесткие рациональные построения. Однако Бруно менее всего был склонен к последним.

• +0.11 / 5

Цитата: Lange от 08.04.2013 16:03:43
[url=http://www.pravmir.ru/za-chto-sozhgli-dzhordano-bruno-1/]К сожалению, полный текст приговора с обвинениями Бруно не сохранился. Из дошедших до нас документов и свидетельств современников следует, что те коперникианские идеи, которые по-своему выражал Бруно и которые также были включены в число обвинений, не делали погоды в инквизиторском расследовании. Несмотря на запрет на идеи Коперника, его взгляды, в строгом смысле слова, никогда не являлись для католической Церкви еретическими (что, кстати сказать, через тридцать с небольшим лет после смерти Бруно во многом предопределило и довольно мягкий приговор Галилео Галилею). Все это лишний раз подтверждает основной тезис этой статьи: Бруно не был и не мог быть казнен за научные взгляды.
...

Цитата: Lange от 08.04.2013 16:03:43

 

Полный текст не сохранился( Только одно обвинение из,  но сохранились материалы расследования. И в обвинении- Бруно назван еретиком.
Бруно - никто не реабилитировал.То есть он- еретик.
Были газетные утки о его реабилитации к 400-летию сожжения.
Если у вас есть официальная ссылка на Ватикан- давайте ее сюда ,

• -0.02 / 1

Цитата: tanyabel от 08.04.2013 16:46:33
Полный текст не сохранился( Только одно обвинение из,  но сохранились материалы расследования. И в обвинении- Бруно назван еретиком.
Бруно - никто не реабилитировал.То есть он- еретик.
Были газетные утки о его реабилитации к 400-летию сожжения.
Если у вас есть официальная ссылка на Ватикан- давайте ее сюда ,

Цитата: tanyabel от 08.04.2013 16:46:33

 

А я не утверждал, что Д.Бруно был реабилитирован.

Про признание католиками того, что Земля круглая, в 1996 году - это Вы к чему писали?

• +0.04 / 2

Цитата: tanyabel от 08.04.2013 16:46:33
Полный текст не сохранился( Только одно обвинение из,  но сохранились материалы расследования. И в обвинении- Бруно назван еретиком.
Бруно - никто не реабилитировал.То есть он- еретик.
Были газетные утки о его реабилитации к 400-летию сожжения.
Если у вас есть официальная ссылка на Ватикан- давайте ее сюда ,

Цитата: tanyabel от 08.04.2013 16:46:33

 

Насколько знаю, Бруно сожгли за учение о множественности миров.... Учитывая, что в это же время людей убивали просто за принадлежность к фамилии без всяких религиозных подтекстов... Один светский  закон о бродяжничестве в Англии дал больше убитых, чем вся итальянская инквизиция за сотни лет... Много позже похожие наказания могли последовать и за меньшие амбиции... Например, вспомним угрозы автору "путешествия из Петербурга в Москву"...

• +0.00 / 2

Цитата: spv2 от 08.04.2013 18:36:58
Насколько знаю, Бруно сожгли за учение о множественности миров....

Цитата: spv2 от 08.04.2013 18:36:58

 

  Ну , это самая мягкая статья обвинения . Перу Бруно принадлежит  труд "Магия" , из которого самой известной является фраза  "Магия делает человека мудрым и добродетельным." Как Церковь относится к магам нам известно . Кто есть маги нам тоже известно . Более того , Бруно не скрывал , что является адептом герменевтики . Кто такие "любители герметизма"  мы , я надеюсь что и Танябел , тоже знаем . Так что удивляться , что Бруно на костер отправили ?
  Здесь понятная , хоть и доброжелательная к Бруно , книга  :  http://www.platonizm…-tradiciya

• +0.22 / 10

Цитата: Lange от 08.04.2013 16:03:43
К сожалению, полный текст приговора с обвинениями Бруно не сохранился

Цитата: Lange от 08.04.2013 16:03:43

 

В 1889 году, в Риме, на площади Кампо деи Фьори был торжественно открыт некий памятник. Когда упали скрывавшие его покрывала, взглядам собравшихся открылась мрачная и угрюмая фигура в широком плаще с низко надвинутым капюшоном. Фигура эта, напоминавшая застывшее привидение из страшных легенд, представляла никого иного, как… Джордано Бруно, а чествовали его - масоны! Памятник был создан известным скульптором - Этторе Феррари (который по совместительству был еще и Великим Мастером масонской ложи «Великий Восток» - а заодно и депутатом парламента). Вокруг памятника было развернуто сто масонских знамен…

• +0.08 / 4

Цитата: ахмадинежад от 09.04.2013 14:36:57
В 1889 году, в Риме, на площади Кампо деи Фьори был торжественно открыт некий памятник. Когда упали скрывавшие его покрывала, взглядам собравшихся открылась мрачная и угрюмая фигура в широком плаще с низко надвинутым капюшоном. Фигура эта, напоминавшая застывшее привидение из страшных легенд, представляла никого иного, как… Джордано Бруно, а чествовали его - масоны! Памятник был создан известным скульптором - Этторе Феррари (который по совместительству был еще и Великим Мастером масонской ложи «Великий Восток» - а заодно и депутатом парламента). Вокруг памятника было развернуто сто масонских знамен…

Цитата: ахмадинежад от 09.04.2013 14:36:57

 

.......

Цитата: Lange от 08.04.2013 16:03:43
К сожалению, полный текст приговора с обвинениями Бруно не сохранился. Из дошедших до нас документов и свидетельств современников следует, что те коперникианские идеи, которые по-своему выражал Бруно и которые также были включены в число обвинений, не делали погоды в инквизиторском расследовании. Несмотря на запрет на идеи Коперника, его взгляды, в строгом смысле слова, никогда не являлись для католической Церкви еретическими (что, кстати сказать, через тридцать с небольшим лет после смерти Бруно во многом предопределило и довольно мягкий приговор Галилео Галилею). Все это лишний раз подтверждает основной тезис этой статьи: Бруно не был и не мог быть казнен за научные взгляды.
...
Коренным отличием позиции Бруно от тех мыслителей, которые также входили в конфликт с Церковью, были его сознательные антихристианские и антицерковные взгляды. Бруно судили не как ученого-мыслителя, а как беглого монаха и отступника от веры. Материалы по делу Бруно рисуют портрет не безобидного философа, но сознательного и активного врага Церкви. Если тот же Галилей никогда не стоял перед выбором: Церковь или собственные научные взгляды, то Бруно свой выбор сделал. А выбирать ему пришлось между церковным учением о мире, Боге и человеке и собственными религиозно-философскими построениями, которые он называл «героическим энтузиазмом» и «философией рассвета». Будь Бруно больше ученым, чем «свободным философом», он мог бы избежать проблем с Римским престолом. Именно точное естествознание требовало при изучении природы опираться не на поэтическое вдохновение и магические таинства, а на жесткие рациональные построения. Однако Бруно менее всего был склонен к последним.

Цитата: Lange от 08.04.2013 16:03:43

 

....  У множества людей сложилось мнение о тупоумии и кровожадности католической ветви христианства, гонениях этой ветви на науку и иже иже. Это вполне естественно- ибо у Христианства в целом есть и враги- да еще какие! - главная тысячелетняя парадигма которых- абсолютная власть- как духовная,так и вполне материальная. Но об этом-по причинам "толерантности" писать не принято, зато исторический и идеологический бред, направленный против Христианской Церкви уже вошел во все учебники и Википедии. История Джордано Бруно- это попытка пропихнуть политическую и религиозную фальшивку, оформленную вполне наукообразным образом. Да, Бруно говорил о многообразии и множестве миров во Вселенной- и это есть Истина- но вот только интерпретация этого с учетом религиозной Догмы того времени не малость попахивает.... Раз существует множество миров- то возможно ли такое,что существовал не один Создатель? А если Он один- то не светят ли звезды для каждого по разному? Ведь очевиден факт, что в Риме и Антверпене звезды появляются над горизонтом под разными углами...А раз так- то и Догму в разных точках Земли можно рассматривать под разными углами? Причем- совершенно при этом не нужно отрицать Догмы, центром которой является Папский Престол.. Там она- одна, в Лондоне- другая, в Париже-третья..совсем на чуть-чуть- но ведь и угол звезд над горизонтом изменяется не сильно.... Самое интересное в том, что при этом пропагандисту таковых идей и постановщику вопросов совсем не нужно писать о Создателе- Звезды и Вселенная- только и всего! Какая ерунда, подумаешь! Где тут Бог? Только наука! Лукавый- хитер и умен, умеет навести тень на плетень- и "идеологический глобализатор" того времени засуетился по Европе, встречаясь с представителями самых разных сект, количество которых, после изгнания из Испании неких деятелей- а также Западной экспансии их единоверцев- возросло немерянно, вызывая вспышки не только религиозного,но и вполне себе территориального сепаратизма. Причем для Рима- за исключением одного мааааленького,и как бы не существенного в то время вопроса о Вселенной - он оставался Истинным Христианином.  Ему задали вопрос- зачем порождаете смуту в умах? Истина!!!- глагольствовал он, естественно- избегая подоплеки своего подвижничества...Собственно- за это и получил "кирпичем по голове"- как именно за это получил и Александр Мень и многие-многие другие. И если кто будет утверждать,что в России звезды для разных регионов светят по-разному и Вселенных в России- бесконечное множество (а именно таким образом воспринимали множественность миров в Европе на бытовом уровне)- то тот деятель имеет шанс получить кирпичем не только на площади сожжения Бруно- но и в менее отдаленных местах. Так что наука- это не только социальный механизм Познания, но и строго иной раз наоборот. Поэтому Церковь- в том числе и Православная- должна очень внимательно посматривать в сторону Науки, дабы под благовидным популистским предлогом не выплыла давно забытая большей частью человечества какая-либо метода оболванивания и создания хаоса в виде "мутной водички". И - будьте уверены- носители идей Лукавого уже на готове- с удочками и сетями половить там рыбку и-как минимум- вывернуть доверчивым верующим карманы.

• +0.05 / 2

Цитата: бульдозер от 10.04.2013 08:56:37
.......
...А раз так- то и Догму в разных точках Земли можно рассматривать под разными углами? Причем- совершенно при этом не нужно отрицать Догмы, центром которой является Папский Престол.. Там она- одна, в Лондоне- другая, в Париже-третья..совсем на чуть-чуть- но ведь и угол звезд над горизонтом изменяется не сильно.... ...

Цитата: бульдозер от 10.04.2013 08:56:37

 

А вот в Риме - одна, в Московии - другая, это про что?
Как там с мнением Папского Престола?

• +0.06 / 3

Цитата: бульдозер от 10.04.2013 08:56:37
...Да, Бруно говорил о многообразии и множестве миров во Вселенной- и это есть Истина- но вот только интерпретация этого с учетом религиозной Догмы того времени не малость попахивает.... Раз существует множество миров- то возможно ли такое,что существовал не один Создатель? А если Он один- то не светят ли звезды для каждого по разному?
...

Цитата: бульдозер от 10.04.2013 08:56:37

 

Маленький нюанс. Бруно говорил о множестве обитаемых миров.

"Папа Иоанн-Павел со мной говорил по-русски. Он сказал мне, что мое предложение реабилитации Джордано Бруно принять нельзя, так как Бруно в отличие от Галилея осужден за неверное теологическое утверждение, будто его учение о множественности обитаемых миров не противоречит Священному Писанию. "Вот, дескать, найдите инопланетян - тогда теория Бруно будет подтверждена и вопрос о реабилитации можно будет обсудить". ...

Предложение реабилитировать Джордано Бруно я делал в ответ на предложение вступить в Ватиканскую Академию, в которую я из-за этого отказа и не стал вступать."
http://www.ng.ru/education/2001-12-27/11_jazz.html

Да, источник ещё тот, конечно.

"Инерция мышления иногда поражает - энциклопедии и сегодня бормочут о "множественности миров", как причине казни Бруно, даже не задумываясь, что в XX-ом веке в этой множественности уже и Церковь не сомневалась, что же не признать правоту Бруно и не покаяться? Неужели не видно, что причина не в этом, даже если не знать о том, что за три столетия до того, в 1277 году парижский епископ Этьен Темпье, исполняя волю папы Иоанна XXI, предал анафеме догмат о существовании только одного земного мира, который, по мнению Папы, принижал могущество Господне."
http://absentis.org/abs/lsd_10f_servet.htm

• +0.05 / 2