ПАК ФА (Т-50)
4,724,328
6,046
|
part_ya ( Практикант ) |
| 05 апр 2013 16:03:53 |
Тред №552089
новая дискуссия Дискуссия 147Цитата: kisurИ что из авионики на коротких миливаттами будет фонить? Не подумайте что я оспариваю, я интересуюсь. Тем более как там ЭМС поживает на борту если какой девайс начнет на коротких в цепях наводить. К тому же бормотание на фоне помех они услышат ну км за 50 (это я от фонаря) а скорей всего и того меньше
Зайдите у себя на фирме в отдел технической защиты информации и спросите там у самого знакомого специалиста по ПДИТР: "За скока километров шпиён сможет посмотреть содержимое монитора моего компьютера стоящего на столе в комнате второго этажа?" (У вас ведь на фирме есть отдел такой ;) )
Он Вам и ответит: "При высоте подъёма передающего устройства.......метров и затухании в заземлённых ограждающих конструкциях ...... dB контролируемая зона должна составлять........., а с третьего этажа - ещё больше"
А в небе не посмотреть на содержимое, а просто обнаружить включенную электронику маслающую во всём диапазоне, от коммутирования постоянного тока до N ГГц на процессорах это уже сильно проще. Там ещё и вся сила шурует на 220В 400 Гц.
Есть методы на Костю Сапрыкина (с) Место встречи изменить нельзя
ОТВЕТЫ (5)
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 05 апр 2013 18:19:01 |
Цитата: part_ya от 05.04.2013 16:03:53
Думаю, что вы тут сильно сгустили краски..
Пусть у вас есть шумелка мощностью ни много, ни мало, в киловатт на выходе. Шумелка, естественно, шумит во все стороны, в результате в километре от нее (без всяких преград, идеальный случай) с квадратного метра приемной поверхности вы снимете порядка микроватта. Да, еще, если, как мы договорились, источник шумовой, то этот микроватт будет размазан по немаленькому такому спектру.. На 10 км это будет уже десяток нановатт и т.д.
Если у вас нет библиотеки эталонов, по которым вы будете каким-нибудь коррелятором вычленять индивидуальные для каждого девайса сигнатуры работающих приборов супостатской авионики, то нихрена такой радиоразведке не светит.
Соответственно, излучение работающего монитора, холодильника или еще какого офисного девайса не даст вам прочитать ничего с дальности больше размера комнаты, потому что там в лучшем случае считанные милливатты наружу полезут. А если там таких мониторов рядом стоит до юя, то данный конкретный можно вычленить из всего шума только если вы его заранее "отдиагностировали" вдоль и поперек в лабораторных условиях, а потом продали лепшему другу заранее запланировав его "слушать"
|
mse ( Специалист ) |
| 05 апр 2013 20:23:17 |
РТР легко фиксирует источники с ШПС и ПРЧ. К тому-же большинство сигналов имеет ярко выраженый линейчатый спектр(блоки питания управление движками, развёртки, пропорциональное управление и т.п.). Найти применение шумовому сигналу в "бытовой" электронике весьма нетривиальая задача. А уж реализовать...Цитата: rommel.ua от 05.04.2013 18:19:01
ЦитатаЕсли у вас нет библиотеки эталонов, по которым вы будете каким-нибудь коррелятором вычленять индивидуальные для каждого девайса сигнатуры работающих приборов супостатской авионики, то нихрена такой радиоразведке не светит.Да ну да прям... "Неизвестный источник сигнала на дальности 150км и высоте 5 км, курс такой-то скорость такая-то"... Чего тут неясного?
ЦитатаСоответственно, излучение работающего монитора, холодильника или еще какого офисного девайса не даст вам прочитать ничего с дальности больше размера комнаты, потому что там в лучшем случае считанные милливатты наружу полезут. А если там таких мониторов рядом стоит до юя, то данный конкретный можно вычленить из всего шума только если вы его заранее "отдиагностировали" вдоль и поперек в лабораторных условиях, а потом продали лепшему другу заранее запланировав его "слушать"На самом деле, нановатты это очень много ;О) Это устойчивый приём. Педераччик ГПС имеет мощность, что-то около 500Вт. Рабочие уровни у земли -100...-150дБ если склероз не подводит. Гы... ещо смешнее:
ЦитатаЭлектрические характеристики:
Приемник:
Чипсет SiRF Star IIe/LP
Частота L1, 1575.42 МГц
Количество каналов 12
Чувствительность -170 dBW
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 05 апр 2013 21:27:18 |
Цитата: mse от 05.04.2013 20:23:17
Все эти сигналы вы получите равно как от военного, так и от гражданского железа. Особенно, если работаете над чужой территорией (скажем от границы).
Цитата
Да ну да прям... "Неизвестный источник сигнала на дальности 150км и высоте 5 км, курс такой-то скорость такая-то"... Чего тут неясного?На самом деле, нановатты это очень много ;О) Это устойчивый приём. Педераччик ГПС имеет мощность, что-то около 500Вт. Рабочие уровни у земли -100...-150дБ если склероз не подводит. Гы... ещо смешнее:
Нановатты получатся от киловаттного ненаправленного источника на расстоянии в 10 километров. Разговор начался с того, что шумит буквально каждый транзистор внутри каждого девайса, и это можно услышать.. Ага, можно, канешн
ЖПС пашет, насколько я в курсе за счет выделения на фоне шума кода по широкополосному детерминированному сигналу, т.е. стоит задача вычленения известной последовательности, которая точно в эфире есть. ИМХО, это чуток не то, о чем шла речь.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 05 апр 2013 23:13:21 |
Ессно. Задача и состоит в классификации.Цитата: rommel.ua от 05.04.2013 21:27:18
ЦитатаНановатты получатся от киловаттного ненаправленного источника на расстоянии в 10 километров.Ну, тогда, пиковатты получатся от ватта. А дальше квадрат расстояния. В 10 раз дальше это всего лишь -20дБ, хотя, с другой стороны, это уже 100км. Стандартный селективный вольтметр, при входной 20мВт, имеет динамику -160дБ.
Цитата Разговор начался с того, что шумит буквально каждый транзистор внутри каждого девайса, и это можно услышать.. Ага, можно, канешнЕсли это выходной ключ киловаттного ШИМ то да. ;О)
ЦитатаСпору нет что задача нетривиальная. Но и средства на решение задачи выделяются тоже нетривиальные.
ЖПС пашет, насколько я в курсе за счет выделения на фоне шума кода по широкополосному детерминированному сигналу, т.е. стоит задача вычленения известной последовательности, которая точно в эфире есть. ИМХО, это чуток не то, о чем шла речь.