Тред №552773

Цитата: Anti_V от 07.04.2013 13:07:10
Анонсирую еще две проблемы,косвенно касаемые и с\х:
Тарифы на электроэнергию  для промышленных предприятий в России выросли до запредельного уровня,те кто может пытаются сами строить генерирующие мощности(!),так оказывается дешевле в разы чем от розетки!

Цитата: Anti_V от 07.04.2013 13:07:10

 

Не оказывается. Собственные генерирующие мощности имеют крайне низкий уровень надежности, поэтому нагрузка всегда должна иметь резерв по питанию от региональных (местных) эл. сетей. А там как раз и начинаются пляски с тем, что этот резерв необходимо оплачивать. Если посчитать в комплексе, то собственная генерация вчистую списывается в убытки - принцип "бери или плати" по факту существует во всех энергоснабжающих бизнесах. Так что с малой генерацией все проявляется как "платишь энергоснабжающей компании как-будто потребил и платишь за свою малую генерацию", потом плачешь.

• +1.40 / 6

Цитата: ILPetr от 07.04.2013 14:46:44
Не оказывается. Собственные генерирующие мощности имеют крайне низкий уровень надежности, поэтому нагрузка всегда должна иметь резерв по питанию от региональных (местных) эл. сетей. А там как раз и начинаются пляски с тем, что этот резерв необходимо оплачивать. Если посчитать в комплексе, то собственная генерация вчистую списывается в убытки - принцип "бери или плати" по факту существует во всех энергоснабжающих бизнесах. Так что с малой генерацией все проявляется как "платишь энергоснабжающей компании как-будто потребил и платишь за свою малую генерацию", потом плачешь.

Цитата: ILPetr от 07.04.2013 14:46:44

 

Выделенное, чрезвычайно спорное утверждение - это если очень мягко. Вообще-то энергетики уже перешли ту грань когда могут хоть кого-нибудь убедить в обоснованности своих тарифов, поэтому им только и остается утверждать, что альтернативное энергоснабжение не так надежно. А по тарифам, для примера, Информационное письмо от 22.12.2011 № 01-22-4082/11-0-0 комитета по тарифам С.ПБ:
Установленным тарифам на тепловую энергию для расчета размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению (при централизованном приготовлении горячей воды) соответствуют размеры платы за м3 горячей воды при наличии приборов учета: с 01.09.2012 по 31.12.2012 – 70,50 руб./м3.
Расчет размера платы за м3 горячей воды выполнен исходя из количества тепловой энергии в расчете на м3 горячей воды — 0,06 Гкал/м3 (приказ Госстроя РФ от 06.05.2000 № 105 «Об утверждении Методики определения количеств тепловой энергии и теплоносителей в водяных системах коммунального теплоснабжения»).

Обратите внимание на циферку 0,06 Гкал/м3, которая означает нагрев куб. метра холодной воды на 60 градусов.
Удельная теплота сгорания природного газа ГОСТ 31369-2008 “Газ природный» составляет 8000 ккал/м. куб, поэтому для получения 0,06 Гкал необходимо затратить 60000/8000 = 7,5 м.куб газа * 4375,07/1000  = 32,81 рубля.  (хвс 17.72)
Распоряжение Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 14.12.2011 № 426-р. Розничные цены (тарифы) на природный газ, реализуемый закрытым акционерным обществом «Газпром Межрегионгаз Санкт-Петербург» населению на территории Санкт-Петербурга, на 2012 год. Цены с 01.07.2012 по 31.12.2012 (руб. за 1000 куб. м) = 4375,07

Итак, себестоимость м3 ГВС при розничных ценах на воду и газ у обывателя составляет 50руб. а при производстве на ТЭЦ, где стоимость и воды и топлива минимум на 50% меньше - 70,50 руб./м3 и это при том, что помимо тепла генерится еще и эл. энергия.

Ничего не напрягает? Т.е. в Питере дешевле вообще отрубить ГВС и установить колонку, которая при 3 проживающих окупится меньше чем за год. Я уж не говорю про надлежащее качество коммунальных услуг.

Тут, на этой неделе даже верный едрос Леонтьев призвал меньше воровать - все надеется, что после этого тарифы расти не так сильно будут.

Показатель масштабности воровства в энергетике - это список новых генерирующих компаний для которых комитет по тарифам утверждает ежегодно тарифы - возьмите список за, например, 2005 и за 2013, число компаний выросло в несколько раз. И было бы еще больше, т.к. проблема не в том чтобы сгенерить,  вопреки вашему - Собственные генерирующие мощности имеют крайне низкий уровень надежности, а в том, что некуда "сбросить" произведенную энергию - монополисты не пущают, а вот интересно почему?! - поди все о благе народа пекуться

• +0.59 / 12

Цитата: baget от 07.04.2013 16:25:17
Выделенное, чрезвычайно спорное утверждение.

Цитата: baget от 07.04.2013 16:25:17

 

Нет, не спорное, просто очевидное для специалистов. Например, если Вы потребляете около 10-12 МВт, то один блок на 14 МВт Вас не спасет - его надо выводить на ремонты и чем-то замещать (местной электросетью?). Надо ставить три-четыре по 4,5. Типа один в ремонте, остальные крутятся. Если сравнить затраты, то один на 14 вдвое дешевле четырех по 4,5. А наложение аварийного на ремонтный? (
То когда один у Вас в ремонте и вдруг отключается второй). А если что-то случится с газопроводом? Встанут все (местная электросеть?). Есть еще такая штука, как динамическая устойчивость, она у машин малой мощности очень плоха - механический момент инерции у маленьких электромашин смешной. При близком коротком машинки разгоняются и... отключаются САР или ПА (опять местная сеть). Таки вот, чтобы не останавливать свое производство в аварийном режиме приходится с местной электросетью заключать договор, а он разный - либо по постоянной нагрузке (если Вы всегда питаетесь от сети, Вы платите за потребленные мегаваттчасы) и он подешевле, либо по пиковой (Ваш случай, Вы платите за мегаватты) и он подороже. Т.е. пикантность в чем - либо Вы все проблемы решаете сами, но это очень дорого, либо Вы резервируетесь от сети, но тогда Вы платите не потребляя, и это дорого. Вобщем, на Урале нет случаев, когда местная генерация оказывалась выгодной, кроме случаев когда топливо свое (не любое, дрова не рулят - только газ или жидкие углеводороды).

И не смешивайте малую генерацию с подогревом воды в домашнем бойлере, хотя, если там посчитать необходимые затраты на переустройство газовых или электрических сетей - тоже мало не покажется. Все эти домашние колонки могут вводить в заблуждения пока они единичные и не превышают имеющегося резерва сетей. В случае массового применения сеть сдохнет - в газовой упадет давление, в электрической - напряжение. И все.

• +1.85 / 11

Цитата: ILPetr от 07.04.2013 17:19:37
Нет, не спорное, просто очевидное для специалистов. Например, если Вы потребляете около 10-12 МВт, то один блок на 14 МВт Вас не спасет - его надо выводить на ремонты и чем-то замещать (местной электросетью?). Надо ставить три-четыре по 4,5. Типа один в ремонте, остальные крутятся. Если сравнить затраты, то один на 14 вдвое дешевле четырех по 4,5. А наложение аварийного на ремонтный? (

Цитата: ILPetr от 07.04.2013 17:19:37

 

Все Ваши рассуждения строятся на выделенном, у меня сразу встречный вопрос а почему не 25 или не 100 МВт. В связи с тем, что мы пишем не только для себя, но и камрадов, давайте Вы прикините сколько 100 квартирных домов можно снабдить эл.энегией и теплом от источника в 14 МВт, а то они наш спор читают и не понимают о чем речь. Дайте Ваши цифры, а, я, если буду не согласен, предложу и обосную свои. А то разговор уж очень абстрактный. А потом разберем вопрос с количеством блоков их загрузкой, температурными графиками гидравлическими режимами, газопроводами и т.д.

• +0.06 / 6

Цитата: baget от 07.04.2013 17:28:38
Все Ваши рассуждения строятся на выделенном, у меня сразу встречный вопрос а почему не 25 или не 100 МВт. В связи с тем, что мы пишем не только для себя, но и камрадов, давайте Вы прикините сколько 100 квартирных домов можно снабдить эл.энегией и теплом от источника в 14 МВт, а то они наш спор читают и не понимают о чем речь. Дайте Ваши цифры, а, я, если буду не согласен, предложу и обосную свои. А то разговор уж очень абстрактный. А потом разберем вопрос с количеством блоков их загрузкой, температурными графиками гидравлическими режимами, газопроводами и т.д.

Цитата: baget от 07.04.2013 17:28:38

 

Примерно 20 жилых домов Вашего типа, по советским нормам. Если по сегодняшным реалиям - примерно 10.  Если 25 МВт или 100 - там надо создавать электрическую сеть с повышением напряжения чтобы снизить потери и последующим снижением для потребления. Грубо - это удвоение разовых затрат, что окупится через 25-35 лет. И только электроэнергией. Для тепла - делите примерно пополам.
Кстати, по теплу - система отопления сегодня является системой охлаждения ТЭЦ, когда-то в советские времена было решено, что половину денег собирать за электричество, а вторую половину - за тепло. Если Вы уходите на автономку по теплу, то электроэнергия станет вдвое дороже, вот и вся экономия.

Решил добавить: Если Вы уходите на более 25 МВт, то Вы приходите в имеющуюся энергетику, ту самую, от которой Вы хотите уйти. Причем, Вы туда придете со снижением себестоимости до уровня имеющегося сегодня там.

• +1.28 / 6