Третья мировая война - как это будет
289,643 595
 

  pro-Horror-off ( Слушатель )
08 апр 2013 10:43:33

Тред №553100

новая дискуссия Дискуссия  235

Цитата: torr
Мне вот с моей невысокой колокольни видится, что военные всегда готовятся к прошедшим войнам.



ИМХО,  сейчас военная мысль стагнирует. Новых, революционных теорий не слышно и не видно. Пресловутые воздушно-космические опрации против Ирака и Югославии, воздушная война против Ливии - реинкарнация доктрины Дуе. Причем, как оказалось, эффективность такоготипа операций против армии противника довольно низка, позволяет тому сохранить большую часть оборудования. Большие потери были при сухопутной фазе.А вот влияние на общественное настроение и падение боевого духа имеет место быть
Даже идет некая деградация - Ирак-2003 вообще шел по классической схеме (не смотря на многие нюансы). То же можно сказать и о 080808

Цитата: torr
Я думаю, что классические захватнические войны с тотальной мобилизацией в стране (странах) агрессоров и переход экономик этих стран на военные рельсы имеют мало шанцев на повторение. Зачем? Зачем давать противнику такой прекрасный мотив для ведения священной оборонительной войны против явного агрессора? Нонче это не модно и не эффективно.



У Ирака было достаточно времени подготовится (как и сейчас у Ирана и КНДР). Однако, "не шмогла". Многие страны в военном плане деградировали на целые порядки. Вон, далеко ходить не надо - смотрим на Украину. Из крупнейшей,  наиболее оснащенной группировки в Европе (не считая РФ) ее армия скатилась до уровня обычной среднеевропейской страны. И продолжает стремительный полет вниз - ИМХО, до уровня стран третьего мира.
Могут ли подобные страны в короткий срок повысить свою боеготовность? Большинство - нет. Военная промышленность уничтожена, склады и базы хранения разграблены, денег на покупку зарубежом или нет или страна под санкциями.

Цитата: torr
Штатам для того что бы сохранить и закрепить свое лидирующее положение в мире на следующие несколько десятков лет и перезапустить свою экономику (одно без другого, кстати, не возможно) необходимо лишить всех своих конкурентов загнать под плинтус, чтоб они оттуда не скоро могли выбраться. И сделать это нужно так, что бы в ответку не получить порцию тепла и света в товарных количествах.
Для этого необходимо освоить технологии войн нового поколения. Без таких милых сердцу танковых клиньев и массового применения ОПМ.
На мой взгляд эти технологии уже сейчас не то что формализуются, а активно применяются.



Опять же - попытки создания новых технологий войны с треском провалились. Провалились даже небольшие косметические изменения существующих уставов, к примеру "Армия ХХІ", не говоря уже о более амбициозных проектах. Смотрим, что стало с пилотируемой космонавтикой в США - а без нее, что-то революционное не сделаешь. "Стелс"-проекты оказались мыльным пузырем (F-117, В-2, "морской арсенал" - на прототипе были съемки очередной бондианы снимали)

Цитата: torr
Например:
Пристальнее взглянем на ситуацию в Сирии. Есть группа стран заинтересованная в свержении существующей власти и установления подконтрольной. Все их знают и нет нужды их даже перечислять - не суть. Но ведь самое интересное, что прямой интервенции с их стороны нет (по крайней мере нет этого с юридической точки зрения). Но война в Сирии есть. Вот уже 2 года. Воюют местные и наемники, государственной принадлежности не имеющие. И конца и края ей не видно. И что самое интересное, со стороны стран бенефициантов ништяков от смены власти нет поставок супер дорогого или тяжелого вооружения - а места боев - ну сущий Сталинград с деструктивной сточки зрения. Что происходит? Относительно слабо вооруженные боевики (повстанцы - кому как милее) противостоят Сирийской армии, и армия своими собственными руками разносит в хлам свои города и села. Пускай и старается свести ущерб для инфраструктуры к минимуму. Но факт есть факт - прямой интервенции нет ,война есть, последствия войны тоже - страдает не только инфраструктура но и вся экономика в целом. Снижается общий уровень жизни населения в целом и ,как следствие, возрастает усталость мирного населения от войны и порождая мысли "пусть победит хоть кто-нибудь, но этот ад закончиться". Единого патриотического порыва со всеобщей мобилизацией и "навешиванием люлей" злобному агрессору то же не наблюдаем.



Тут, ИМХО, также нет ничего нового. В этом всем прямо видится козлиная бородка Лейбы Троцкого и его теории "перманентной революции". Аналогично мы сами устраивали в Венгрии, Словакии и Германии в 1918 г., в Иране и других странах. Классика жанра - "революционный народ" и помощь, часто иностранная, упор на  добровольцев из-за рубежа. Европа в начале ХХ века увидела лекарство от этого в виде правых режимов.

Цитата: torr
При неограниченных условиях поставки со стороны ,скажем так, стран агрессоров относительно дешевых вооружений и нескончаемых людских ресурсов угадайте кто победит при таком раскладе?



Здесь - фифти-фифти. С другой стороны - есть пример Ливии, где приход к власти "рЭволюционЭров" привел лишь к продолжению войны всех против всех, обнищания и "сомализации" когда-то богатейшей африканской страны. Умным достаточно, чтобы сделать выводы
Не лучше ситуация и там, где полноценной гражданской войны не было - в Египте и Тунисе с Йеменом

Цитата: torr
И возникает вопрос - при наличии вот таких локальных очагах боев по всей своей стране, в которых преимущественно участвуют собственные граждане и борцы за идею со стороны, как и где применять ОМП? По своим населенным пунктам? По странам ответственным за сложившуюся обстановку? Для этого нужны стальные яйца, так как внешнего ракетного нападения нет, и автоматическая система сама не сработает.
Несколько сумбурно получилось, но надеюсь свою мысль о войнах нового типа донести до Вас Равиль сумел.



Думаете, в прошлом с мятежами боролись в белых перчатках? Дык, мятежников жалели весьма редко. Почему сейчас должно быть иначе? Да, страдают мирные граждане, страдает инфраструктура, но! мятежник - это в сто крат хуже, чем агрессор. И поэтому - и отношение к нему должно быть в сто крат хуже - при этом мировое право дает такое право (пардон за тафтологию) - ни Женевская, ни Гааггская конвенция на них не распространяются.

Цитата: torr
К вопросу о контроле оккупированных территорий.
А что как не отработку таковых мы наблюдаем в, первую очередь Пакистане, Йемене, Афганистане? Ведь только задуматься на секунду. Одно суверенное государство с полным арсеналом ОМП безнаказанно уничтожает граждан другого обладателя ЯО (Пакистан) на его собственной территории, и буднично отчитывается об этом всему миру. И ничего Пакистан, а уж тем более страны задолбаные практически в пещерный век, противопоставить и ответить не могут.



В Пакистане не все однозначно. Там правительство орет из-за действий БПЛА, но ничего не делает (хотя сбит их- не простая, но выполнимая задача). Дело в том, что в Пакистане американские БПЛА уничтожают, в т.ч. и врагов официального Исламабада, бо местные талибы воюют также проив правительства. Это тоже самое, если бы американские БПЛА щас начали бы бомбить  сирийских мятежников.
Чего далеко ходить - по данным New York Times, опубликованным в прошедшее воскресенье, Пакистан предоставил разрешение США использовать беспилотники в стране после того, как дроны Центрального разведывательного управления (ЦРУ) убили разыскиваемых пакистанских племенных повстанцев . Сделка также обязала дроны США держаться подальше от ядерных объектов Пакистана и горных лагерей, где готовят кашмирских боевиков для нападения на Индию.
http://www.presstv.i…owed-deal/

Аналогичная ситуация в Йемене, Филиппинах, Ливии, Афганистане и Ираке
А вопли возмущения - это работа на публику. Ведь формально, дроны нарушают суверенитет страны


Цитата: torr
Думаю что контроль над территориями будет выглядеть в следующем виде: тотальный контроль в крупных агломерациях (Москва, Питер, Екатеринбург и др.), и ресурсодобывающих предприятий/районов и контроль беспилотниками и карательными отрядами остальных территорий. Ну какая разница, например, что в районе (к примеру и только) Файзабада нет никакого контроля со стороны оккупационных войск. Зачем они там нужны? Варитесь ребята в собственном соку - растите мак, делайте героин. Но вот покупать его у вас будут свои люди и никто более. А попытаетесь нового покупателя найти или на базу напасть объединившись со всеми бандами. Так хер прекурсоры получите, а для острастки главари самые одиозные отправятся к праотцам и в родных селах геноцид будет устроен.
Вот и все недолга.
Вот примерно такие мысли о третьей мировойУлыбающийся



Опять же. "зеленые зоны" в центре такой страны как Россия, особенно в Сибири - как тут с логистикойПодмигивающий? Нефть самолетами вывозить? Значит надо держать гарнизоны на станциях и переездах.А также трубопроводах и дорогах, где нет железнодорожных путей. А тут партизаны железку взорвали - надо ремонтировать. Детальки где взять?Проще на месте - значит еще в городах где промышленность - и так далее и тому подобное. И получится классическая схема.
То что дозволено Юпитеру, не дозволено быку. То что работало в Ираке, не факт, что будет работать еще где
  • +0.44 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (2)
 
 
  torr ( Слушатель )
08 апр 2013 13:02:02


Ну если где и деградирует, то на мое ИМХО, только не у предполагаемого противника. См.пять же ситуацию в Сирии. Без прямой интервенции - какие прекрасные результаты оп уничтожению страны.



Касательно Ирака - у него было достаточно вооружений для того что бы устроить кровавую баню оккупантам. Не "шмогла", потому как "осел
груженый золотом возьмет практически любую крепость". Что мы и наблюдали. И в частности увеселительные прогулки бронетанковых колон по Багдаду без потерь.
Такая же картина наблюдалась и в Ливии. Только что, без танковых колонн - агрессор перешел на новый левел. Теперь жертва сама кромсает свою страну и народ - нужно только ей помочь. В Ливии самолетами, инструкторами, вооружением, деньгами, спецназом.
Т.е. в вышеприведенных примерах я хотел показать, что не имея сплоченной элиты страны и ее руководства, противостоять агрессору не возможно.
В Сирии пока не наблюдается такого же массового  предательства со стороны элиты и руководства страны потому и держатся, из последних сил кстати.
Чрезмерное снижение обороноспособности, я рассматриваю так же как предательство своей страны. Чрезмерное - потому как понятно, что например Украине просто не вытянуть было содержание всей военной машины, доставшейся от СССР. Нет, если цель всей страны война и кругом враги как у Сев. Кореи например, то тогда да нужно холить и лелеять. Но, думаю, конкретно с Украиной ситуация не такая запущеннаяУлыбающийся



Не провалились а пошли по другому направлению. Зачем пилотируемый космос если можно обойтись "ослом с золотом" и даже не золотом а резаной бумагой???? Работает ведь прием, зачем велосипед изобретать космический к тому же? Сейчас эти технологии обкатываются и совершенствуются, просто это не революция, а эволюция очень древних методов. Взрастить предателей и пособников в стане врага всегда полезнее освоения космоса для победы.
Стелс проекты умерли по разным причинам, в том числе и по причине окончания холодной войны. Нужны оказались в войнах нового типа не бомберы B2, а МРАПЫ, простое и надежное оружие  -калашниковы и бк к ним приходится по по бывшему соцлагерю покупать - своего так делать и не научились из-за стелс гонок. Об чем и говорил прошлый министр обороны США. И настаивал на сокращении строе типа звезды смерти.



Вот, вот. А если Троцкий взрастает на почве социальной не устроенности 80% населения, то на кой ляд нам Хряптор, Космос и Звезды смерти?
Сами себя в порошок сотрут, только бензины и спички дай. Лекарство не в правых режимах а в толковой социальной политике, когда человек взвешивает то, что имеет и то что ему сулят рЭволюционэры и принимает решение - "ну их нах..."



Насчет Ливии в сети есть и другие данные. В общих чертах стараются навести порядок в стране с учетом интересов именно своей страны, а не бывших спонсоров революции. Если получится - хорошо - ведь получилось же у Ленина в свое время.



Ну, не видя истинных причин мятежа я бы такие заявления поостерегся высказывать.



А в Ливии есть база дронов США? Не знал.

В любом случае допуск ударов БПЛА по своим гражданам на своей территории - это много о чем говорит. Например о том, что многое прогнило в "датском королевстве", и если уйдут покровители то ситуация может обрушиться. А допускать к ядерным арсеналам талибан как то не хочется.


Гарнизоны нужно держать только у Белых домов органов местного самоуправления. Охрана на местах будет осуществляться местным населением. И карательные операции будут проводить свои же - зачем оккупантам мараться - так еще их любить перестанут и ненависть к метрополии появится, а этого допускать нельзя. Свои своих резать будут и бдить за сохранностью мостов, путепроводов и т.д. и т.п. Потому как не усмотрел - и помер.
Без центрального управления партизанское движение выродится в обыкновенный бандитизм, который тоже станет на службы новым хозяевам.
А вот промышленность нужно вырезать полностью, оставить только для обеспечения работы сырьевого комплекса. Уничтожить систему образования, оставив только церковно-приходской уровень. Уничтожить медицину, нет промышленности не нужны лишние рты - кто кормить будет?
  • +0.11 / 8
  • АУ
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
08 апр 2013 15:29:50


Совершенно не вижу новизны. Мятежи в Сирии, и довольно продолжительные - были и раньше. Собственно, вспомним последние рубежи соцлагеря в мире - н.80-х. ХХ в. То сейчас в Сирии было в Никарагуа, Сальвадоре, Анголе, Афганистане, Йемене, Эфиопии, Ливане. И много еще где - найти стабильный режим было весьма и весьма сложно.
И тоже, без прямой интервенции рушили экономики стран на раз-два



Ну не такая уж и увеселительная и не совсем без потерьПодмигивающий. Вопрос в другом - а почему стало возможным использовать вышеупомянутого ишака? Что дело в нем (осле)? Что от него нет защиты? Или может в прогнившей вертикали власти? Почему в  войне в Ливане-2006 ишак не сработал? Почему сейчас в Сирии это боевое животное не используют и не скинут ненавистного Западу Асада? О ограничениях в использование ослов при ведении боевых действий не слышалУлыбающийся
Все дело в вертикали власти, наличии там людей действительно патриотичных и нужной степени безбашенности. Селекцию надо проводить быстро и жестко - как ИВС во время войны (в мирное время трудно определить чего стоит тот или иной человек - можно иметь мужественный профиль и греметь воинственной риторикой, а быть робким в бою)



Как это без танков?Я на своей ветке сколько мятежных Т-55 постил  ??? И какой агрессор вошел? В Ливии сейчас первую скрипку играют частные армии (интернациональные по сути) - через них западные кампании приумножают прибыль. Ни баз, ни официально иностранных войск в Ливии нет. Кроме того, Каддафи никак Западу не угрожал - наоборот, всячески хотел с ним дружить (даже в ущерб своим интересам). Но не помогло (а может и было причиной) - страну взяли на гоп-стоп.



Какой-такой последний сил ??? ??? ???? В Сирии функционирует государство, проводятся выборы в парламент, идет внешнеполитическая деятельность. Мятежники есть, но функционированию государства они не угрожают - нет у них на это сил.



У наших потенциальных "друзей" есть термин -"разумная достаточность". Вы считаете, что ВС Украины (ЗСУ) - сбалансированы и отвечают имеющимся угрозам и вызовам? Особенно в свете похериния ВВС и ПВО? О ВМСУ, которые просто посмешище я умолчу, но и в Сухопутных силах - не все в порядке

С другой стороны, как фанат украинской веткиПодмигивающий, считаю это нужным и правильным явлением, которое сможет способствовать интеграции юго-западных земель обратно в Россию (разными способами).



Страшное животное - ишакУлыбающийся. Значит - Средняя Азия это потенциально мировой лидерУлыбающийся. Там ишаков много.
А если серьезно - ну не работает "ишак с золотом" в здоровых государственных организмахУлыбающийся. А агенты влияния известны еще со времен Древнего мира - фильму про "300 спартанцев" помнитеУлыбающийся? И как в голливудской постановке все проблемы решаются просто - обличение злодея (даже путем подбрасывания ему золотых динариев) и нож в печень - пока оправдаться не смог. Булат - т.е. угроза наказания за предательство Родины посильнее всякого золота

Все куплю - сказало Злато;
Все возьму - сказал Булат (ц) Наше фсе А.С.Пушкин

Вот к примеру, снова о Ливии. Полковник решил, что можно купить лояльность Запада -и с чем остался? С армией имеющей вооружение поставок 80-х гг.ХХ в. и кучей арестованных счетов. Помогли бы ему чумаданы евро отбить хоть одну воздушную атаку на Триполи?



Причем тут окончание "холодной войны"? Будь это эффективное оружие - его бы просто на базы хранения отправили - как В-52. Стелс списали из-за неэффективностиПоказывает язык
А МРАПы и американцам не нужны - после вывода войск из Афганистана их все начнут переоборудовать, а большую часть просто спишут. МРАП хорош против неграмотных дехкан с старыми ржавыми АК, а против армии - это братские могилы



Опять же эмпирическим путем пришли к выводу - кроме правых режимов никто не сможет удержать  толпу от бунта. Зачем придумывать что-то новое, изобретать и набивать шишки?
Устроить перераспределение ресурсов в рамках социалистической модели экономики? Дык, недовольных будет до фига - особенно тех, кто отдает больше, чем получает. Мы это уже проходили - вспомним поздний СССР. А держать ситуацию силовым путем - достаточно эффективно



В Ливии порядокВеселый? Только вчера в Бенгази несколько боевиков ворвались в больницу и расстреляли раненных противников из соседнего клана, верты бомбили в пустыне каддафистов, денег в бюджете нет, т.к. нефть продают ниже себестоимости, а то что остается идет на кормежку 200 тысяч "ветеранов революции". Каждый день в стране теракт, взрыв или престрелки
У спонсоров ливийской "революции" все хорошо - транснациональные компании качают себе потихоньку. А иностранные ЧОПы приглашают желающих "способствовать укреплению мира в Ливии" - т.е. охранять ливийские  НПЗ от самих ливийцевУлыбающийся



Причем тут причины ???? Везде  мятежники идут по криминальным статьям или по статьям о терроризме. Исключений нет. Или в Гуантанамо сидельцам предоставляли адвокатов и официальное обвинение?



В Ливии нет базы американских БПЛАУлыбающийся. Скажу больше - в Пакистане нет базы дроновУлыбающийся. Они вылетают из аэродрома Кандагар. А над Ливией кружаться дроны из базы в Нигерии. А над Сомали и-  из базы в Эфиопии, а над Йеменом - из базы на Сейшельских островах.



С Пакистаном не все просто - тот играет в многовекторность. То дружит с США то с КНР. Ну уйдут американцы (БПЛА, транзит в Афганистан) - придут китайцыУлыбающийся, а этого США допустить не может. Вот и получает ништяки от обоих - одни дронами мочат врагов режима, другие - торговый порт строят



Но как Хомс?! (ц)

А не пошлет какой-то полевой командир-атаман такое руководство и сам не запанует (как в свое время Панама отделилась от Колумбии)? Зачем подчинятся "меру"Багдада, Кабула Саны (нужное вставить) - если можно напрямую договорится о разделе прибылей с партизанами и оккупантами?
И после - денежный ручеек перекроится, с чего коллабарциониские войска содержать? У Запада пупок развяжется это финансировать:). ВОн даже в нищей Мали (где 100 евро огроменные денжищы) у франков содержать 4 тысячи войск денюг нет - просят ООН помочьВеселый
  • +0.33 / 13
  • АУ
 
<< Тред №553099
Тред №553101 >>