Тред №553897

Цитата: Хонорик

А в честность и справедливость - я давно уже не верю.


Предлагаю гордиться своими коронами и далее.
Но я - оруженосец Короля Мечей, и потому  - отказываюсь признавать над собой волю Короля Пентаклей.
Как и выполнять его приказы.
А временные командиры - могут быть разными, все равно Воля Моего Короля - превыше.
И согласно правилу "служение - превыше крови" - я отказываюсь признавать власть того, кто в равных со мной "чинах"
(пусть он и выше меня  - "по крови" )
И того уважения/почтения, которое я могу выразить добровольно - я никогда даже не продемонстрирую под принуждением.

Вообще, замечательное пожелание. Изогнись-повернись-в-панировке-прокались - а мы тебя съедим.
Мне намного легче было бы принять пожелание/приказ пойти и сдохнуть. Немедленно.

Дальше - цитирую пост двухнедельной давности:

Значит, "по-своему" - обозначает не "ценное существо", а "ценную вкусняшку"?
Отлично, эта деталь встаёт в паззл и таким образом.

Вот только ценность слов при этом - обнуляется.

Я пока остаюсь на ветке по двум причинам.
1. право на обратную связь (я по жизни руководствуюсь правилом "убей, но прежде выслушай")
2. слово, данное сестре (но, видимо, мне придется перед ней извиниться - и сказать, что типирования не будет)

Даш, ответ будет странный.

Ты сильно, ты очень сильно ошибаешься в том, что я (или возможно кто-то еще) тебе говорю.
Если совсем честно, то с точки зрения "Соционики", - для Дам - Пажи не выглядят никакою "вкусняшкой".
Проблема Дам в их внутренней Интравертности, поэтому их традиционно интересуют два потока: Поток Энергии, который традиционно исходит от Рыцарей и поток Действия, который традиционно исходит от Королей. Все Дамы (кроме "Себя Самой" - то есть Тождиков) в сфероконическом случае воспринимаются как "Конкуренты" и с этим - ничего не поделать. Мало того, "у "Дам" всегда есть проблемы с "Освоением Новых территорий", поэтому совершенно бессознательно помимо "Заряжающих их Энергией" Рыцарей - "Дамы" тянутся к "Королям", которые их обеспечивают "Ресурсным Потоком", который точно так же нужен любой "Даме" помимо - подпитывающей их Энергии "Рыцарей". Однако сам по себе "Король" в "безвоздушном пространстве" тоже - не существует. Любому "Королю" для нормального существования нужны - "Пажи" Приглядитесь к окружающему нас миру и Вы увидите, что все Короли вокруг нас окружены разного сорта - "Пажами".и никто при этом не виноват, что "Пажей" и "рыцарей" в окружающем нас Мире - намного больше, чем "Королей" с "Дамами". Так жизнь наша устроена.
Я общался с интересными людьми, которые проводили многочисленные исследования, согласно которым все "малые группы" имеют лишь два варианта структурирования -
1) в первом случае в ядре группы - Король окруженный Пажами и Дамами. При этом Пажи меют прямую Энергетическую связь с Королем, а вот Дамы всегда имеют некую взаимовыгодную функцию Связи с Ядровым Королем и по факту помогают ему Сохранить и Сберечь Добываемые им Ресурсы. При этом вокруг Дам всегда есть вторичные "Короны" из Энергетически с ними связанных Рыцарей.
2) во втором случае в ядре группы - Дама, окруженная Королями и Рыцарями. При этом Рыцари имеют прямую Энергетическую связь с центральною Дамой, а вот Короли имеют некую вузимовыгодную функцию Связи с Яжровой Жамой и по факт - Собирают и формирруют для нее Ресурсный Поток, который она уже сберегает для них для всех скопом. ПАри этом вокруг "королей" всегда формируются вторичные "короны" из Энергетически с ними связанных "Пажей".
Это - общая структура любой свободно формирующейся группы и из этого следует, что обычно никогда не возникает прямого взаимодействия между Дамами и Пажами, или Королями и Рыцарями (помимо "дискутивных") внутри одной малой группы.
Например, с точки зрения "психологии Юнгианства" именно это и стало причиною разделения исходно одной прежде ветки на собственно мою и любимую и дружественную нам ветку Жени Бульдозера. Я - "Дама Жезлов", Женя - "Паж Мечей" - мы очень нравимся друг другу и я готов читать Женю запоем, но прямого долговременного взаимодействия внутри одной группы у нас с ним не получается, есть Активация очень важный и нужный Аспект, но это аспект подталкивающий людей к Творчеству, которая для Драев продукт вовсе не Групповой Деятельности. Именно поэтому наша некогда общая группа в свое время - "по-сплитилась", оставаясь при этом - целиком и полностью друг другу дружественными. При этом Женя - как Паж был и остается там главным креативным писателем, но Ядровым Элементом на той ветке стал - Энергетически наиболее близкий Жене - "Король" - Ахмади. И именно Ахмади формирует вокруг Жени "Корону" в той ветке и это - нормально и совершенно - естественно. Ну вот так получается, что круг Интересов Интуита Джона Леннона формировал сперва Эпстайн, а потом Оно, а Интуита Сахарова - Боннер. Это может нравиться, или - не нравиться, но таковы законы Общества описанные Юнгом и они в чем-то сродни Закону Всемирного Тяготения. Можно верить, что можешь быть словно птица и на основании этого - легког выпрыгивать из окна. Однавко у Закона Тяготения на сей счет имеется обратное мнение.
Мир, - он такой, какой есть и - никакой иначе.
в Детстве я (Дама) очень переживал, что в отличие от Отца (Рыцаря) или Бабушки (Рыцаря) Мама моя (Паж) практически со мной не общается. Мало играет, мало выслушивает (в сравнении с Отцом, или Бабушкой) и - вообще. Прошло чутьли не полвека - прежде чем я изучил Юнгианство и осознал, что мама меня очень Любила, больше того она была у меня Подзаказною и рада была бы расшибиться ради меня в лепешку, просто я ее тоже Любил и никогда ей подобного не "Заказывал"...
Вообще отношения "Заказа" очень Сложны. Вы - моя "Подзаказная", я Ваш "Заказчик" и поэтому как бы оно там ни было вы постояннго находитесчь в ожидании от меня некоей "Просьбы", которую хотели бы выполнить. Неважно - какой. Не сильно серьезной - в сущности, ибо отношения "Заказа" не прекдполагают действительно сильного изменения своей Нравственной или Этической позиции, ибо "Заказ" в целом все-таки не "контроль" и по сути - гораздо мягче. В перводе на отношения между Государствами - Россия оказывается "Заказчиком" у "Ост-Индской" Компании и поэтому могла Просить у того же Виктора Ротшильда много чего и - полшучала. Соответственно Росссия оказывается Заказчиком для Китая - и тоже может просить у Китая много чего, и скорее всего - желаемое получит, если не перегнет палку. Заказ - не Контроль, там если желать чего-то большего, чем новый дом, или новое корыто, - можно и обломаться. Но - тем не менее.
Но в любом случае, если вы понимаете Соционику, или юнгианство будьте поосторожнее со своими Желаниями в отношениии Подзаказных, или же Подконтрольных, ибо Вы не ведая того - приучаете их к исполнению Ваших Прихотей, а потом вы можете попасть в непонятное, потому что они от усердия окажутся способны совершить нечто что вы от них не просили, у них не заказывали и потом - сами же ужасно обидятся. Это очень известная проблема с Контролем/Заказом, которая заключается вовсе не в том, что Контролер/Заказчик пожелал чего-то несбыточногог, а в том что Подконтрольный/Подзаказный добровольно и самостийно исполняет нечто Несбыточное, желая угодить Контролеру/Заказчику и в итоге получается невесть что.
Дан, я не пытаюсь Вас обидеть, или заигнорить. Я пытаюсь Вам объяснить базовые понятия Соционики/Юнгианства о которых мы здесь беседуем. Почему-то люди любят читать подобные мануалы и быть уверенными что их-то они не каксаются. Еще как - касаются. Почитайте тексты про Заказ и Подзаказность, там все будет сказано про наши с Вами форумные Отношения.
К примеру проблема Драя всегда состоит в том, что если он обратится к подзаказному Есю/подзаказной Еське с любою невинною просьбой, то он вольно или невольно попадает на спираль взаимно-обязывающих отношений, в итоге которых еси и Еськи весело побегут "впереди паровоза" исполняя то, что Драй вовсе у них не Заказывал. И он же - как "сильный психотип" будет потом за них "отвечать".
Вы мне - нравитесь. Я бы хотел, чтобы Вы остались. Я вас по определению не воспринимаю своей "вкусняшкой". В указанном вами посте под "Вы обе мне - каждая по-своему - дороги", я имел в виду не Вас - если честно. Перечитайте текст внимательнее, вы поймете, что там - не про вас. Если не понятно поясню, - Я не готов с бухты барахты портить отношения ни с моей Подзаказною, ни с Полудуалом, причем уже в этом определении должно быть ясно почему речь о том, что каждая их них - "дорога - По-своему". (С другой стороны Вы опять-таки должны понимать что отношения с Полудуалом обычно для нашей Психики выглядят немного Дороже, чем отношения с Подзаказной. Мало того, если Вы немного обратите внимание на окружающий нас мир - люди обычно встают на сторону своих ПолуДуалов гораздо чаще и Охотнее, чем даже на сторону своих Активаторов. Ибо отношения "Один-пять" гораздо ценней для нашей психики, чем даже отношения "два-пять", это - азбука юнгианства. А уж тем более когда у Вас есть возможность изобразить себя хоть немножечко - "Рыцарем".
Всем нам в сущности приходится иной раз Защищать наших товарищей по квадре, а так же - Полудуалов и даже - Миражников. И это часто делается более серьезной Ценой, чем окружающие могли бы подумать. Поэтому я готов буду "бороться" за мою "миражницу" - Улечку. (Особенно если ее - её Контролер - норовит "уваловать" в какую-то стремную Секту). И я готов буду бороться за моего "Полудуала" - Форту. (Просто потому что это мой - Полудуал и мне в данном случае общаться - легче обычного.) Пусть даже в обоих случаях речь не о моей квадре.

Итак, Вы - мне Нравитесь, но Вы  для меня не "вкусняшка", Вы - по Жизни - Должны стать "Добычей" какого-то "Короля" и я рад, что такой есть рядом с Вами. Я Вас не Игнорю, просто я хорошо на моей Личной Жизни понимаю, что такое - попадать с Еською в "Спираль Заказа", благо Первая Жена у меня была - Еськой. Прямо как - Матушка. (иной раз мне кажется что в моем Первом Браке было нечто от Эдипова комплекса...)
Надеюсь, я предельно ясно и четко изложил мои мысли.