Тред №554653

Цитата: zdrav
 Т.е. десятки крупнейших  учений в последние годы с привлечением  сотен тысяч  солдат   никак не отразились на  умениях  корейской армии?  Не находите это странным?  По идее  должно быть наоборот. Если   с такой интенсивностью  тренировать  даже попуасы станут отличными бойцами.  Почему корейцы не стали?

Дело не в умении. Хотя южане - раздолбаи (да-да), в отличие от северян. Умение, предположим, есть. Вы просто ландшафт КНДР (особенно, т.к. на юге попроще, как раз северянам наступать там удобнее) себе не представляете. И во что его превратили северяне.  Без ТЯО там ловить нечего. А у амеров ТЯО - только 500 авиабомб. А ими нельзя решать задачи, например, спецснарядов. Ну никак. Да и доставить их надо к цели. А у северян на каждом грузовике - ПЗРК или ЗУ. Ближняя ПВО там очень плотная будет.

А ландшафт в КНДР экстремален для войны - преимущественно горный рельеф, сложная пересечённая местность, обуславливающая необходимость вести наступление лишь в долинных коридорах под прикрытием авиации, с наличием значительного количества поперечных водных преград. По сути, это сразу ограничивает атакующим свободу выбора и заставляет, так или иначе, двигаться по заранее известным противнику направлениям. Я уж молчу, что не особо хорошо плавающая армия ЮК тут будет в минусе. А про амеров вообще помолчим. Про тоннели, которые не объедешь и которые не захватишь (целыми) - тоже не забываем. А их десятками. Какой, нахер, Пхеньян?


Оппоненты могут возразить: а как же современные средства технической разведки? Высокоточное оружие?

Во-первых, сложная пересеченная местность создает дополнительные проблемы даже в полигонных условиях: сами ее характеристики создают благоприятную обстановку для маскировки войск от наземного и воздушного наблюдения, для скрытного сосредоточения и маневра. Например, использование таких средств дальней радиолокационной разведки наземных целей, как самолеты E-8, в этой ситуации сильно ограничено: ибо складки местности создают обширные «мертвые зоны» на склонах, скрытых от наблюдателя. По сути, такая территория уже оснащена большим количеством естественных маскировочных масок местности.А маскироваться корейцы умеют.

Во-вторых, растительность, которая сама по себе обладает свойствами снижения заметности как для визуальной разведки, так и радиолокационной. Ветви и листья рассеивают тепло от тел и двигателей, что снижает заметность и в инфракрасном спектре.

В-третьих, летом для КНДР характерен «сезон дождей» – в этих условиях, действительно, эффективное применение современных средств разведки и поражения, кроме как по заранее выявленным крупным стационарным целям, просто нереально.

В-четвертых, особенности местности играют на КНДР еще и потому, что современная боевая техника армий Южной Кореи и США оснащена тепловизионными приборами наблюдения.  Для стороны, не располагающей преимуществом по современным прицельным системам  северокорейский рельеф дает шанс: число танкодоступных направлений относительно невелико, и часто противники будут оказываться в зоне прямой видимости друг друга уже на дистанции 500-800 м. Так что - Welcome to Prokhorovka, и победит тот, кто лучше готов морально.

В-пятых, у КНА вдвое больше танков (и среди них есть неплохие, тот же Попкун-Хо, да, на нем тепловизора нет, но СУО с ЛДЦ есть, и не только на нем, и броня приличная, судя по всему, а вот "мини-абрамс" корейский - фуфловат, что со 105мм, что со 120мм). И втрое больше артиллерии. На направлении главного удара (ГУ) северян они легко создадут те самые 200-300 орудий на километр фронта, при которых о противнике уже не докладывают. Да и меньше хватит - нынешние орудия значительно больше калибрами, чем те, что были в ВОВ. И на направлении ГУ противника - тоже.


Говоря о факторах, мешающих устраивать методичный и неторопливый отстрел техники и вооружений КНА, сразу следует разделить их на те, что имеют отношение к ее возможностям пассивной защиты, и к возможностям прямого противодействия. Сначала поговорим о пассивной защите.

КНА довольно необычная армия – ведь все эти годы она готовилась именно к войне с США и их союзниками. Но готовилась довольно нетривиально, ведь у военных КНДР еще с Корейской войны остался по-настоящему успешный опыт позиционной обороны с высокой ролью подземных сооружений! Именно военные инженеры из КНДР помогали союзникам во Вьетнаме еще в 1954 г, а потом уже прямо консультировали армию Северного Вьетнама в использовании подземных сооружений в борьбе с технологически превосходящим противником в годы Вьетнамской войны. Есть данные, что для помощи в проектировании подземных сооружений организации «Хизбалла» ее союзники привлекали северокорейских специалистов. Так что в чем они толк знают, так это в строительстве разнообразных бункеров.

И эти подземные сооружения, непрерывно совершенствуясь, строятся там с начала 1960-х гг. Причем, не только для укрытия личного состава и техники на передовой, а именно с целью обеспечения всех вооруженных сил и военной промышленности необходимыми объемами подземных помещений, в т.ч. и в глубоком тылу.

А как же проникающие «убийцы бункеров»? Дело в том, что КНДР – это территория плотных скальных грунтов. И если переводить в эквивалент железобетона – это 1 м толщины горных пород Северной Кореи, начинающихся неглубоко, значительно больше «весит» в пересчете на железобетон, чем горные породы Ирака. Возможность проникновения тех самых «разрушителей бункеров» с большой кинетической энергией ограничена пределом прочности оболочки снаряда и способностью компонентов оружия выдержать удар о грунт. Но как показывают расчеты, снаряд длиной 3 м, изготовленный из самой прочной стали, не сможет пройти в железобетон глубже, чем на 12 м.
точные размер и параметры подземной инфраструктуры КНДР неизвестны. Страна закрытая, возможности внимательно все посмотреть и изучить в мирное время – нет. Сколь эффективно разведкам других стран удалось вскрыть подземную инфраструктуру страны – неизвестно: ответ могут дать только боевые действия.

Вторая проблема – даже существующие данные указывают на то, что количество этих сооружений уже создает новое качество. Так, в начале 2000-х гг. в открытой печати указывалось, что, по оценкам иностранных специалистов, в КНДР построено более 8000 подземных бункеров, а также 527 км подземных туннелей. Есть оценки, дающие цифру в 12000 бункеров. Глубина многих укрытий для личного состава составляет 40-70 м, глубина залегания командных центров – 300 м!
Все военные предприятия, танковые, ракетные и артиллерийские части, авиация, флот, наземный транспорт имеют не только основные защитные сооружения, но и запасные. При этом уже в 2000-х гг., помимо настоящих подземных сооружений, входов и выходов, стали возводиться в большом количестве и ложные, причем все это на местности, которая и так не способствует эффективной разведке.

Т.е., большую часть времени сухопутные силы КНА просто могут находиться на достаточной глубине, вообще не появляясь в зоне действия разведки и оружия противника. При этом существует возможность даже маневра силами по подземным коммуникациям.


Вот так вот еще.

Цитата
В российском  ГШ считают,  что 200 тысяч  южнокорейский военных могут внезапно напасть на 1.2 миллионную армию КНДР?  :o

Нету там никакой 1.2млн. армии. 1.1 - было. Но за последнее десятилетие была проведена реформа ВС, сокращены срока действительной срочной службы с 5-8 (отд. ВУСы - 12 лет) до 3-5 (8) лет. Повышена моторизация и механизация войск, сокращены и свернуты самые слабые пехотные части (зато стало больше маневренных механизированных). Часть корпусов стали дивизиями- это танковые и механизированные (правда, дивизии здоровые). Управляемость повысилась. Но сокращен состав. Примерно 900 тыс.

У южан 615тыс. (некоторые оценки до 650). Да еще на учения призывают сотни тысяч резервистов. И каждый год северяне это наблюдают и их это беспокоит. Да и технологический разрыв тоже подрастает. Он в этих условиях такой особой роли не играет - но играет все равно против северян.

И учтите, что войска Юга - в 2 эшелона построены, причем второй намного слабее первого. Минус тут в том, что если северные танковые клинья прорвутся, то второй эшелон не спасет, т.к. на полное мобразвертывание нужен месяц, да и техники надо ОЧЕНЬ много, а ее столько нету. Но вариантов нету - ландшафт Юга несколько проще для наступления. А войска Севера - в ТРИ. Причем более-менее равных. То есть у самой границы войск у Севера как бы не меньше, чем у южан. Без резервистов.

Но у Севера нету тоже другого варианта - у них большая и изрезанная береговая линия, а в союзниках США у ЮК и ее амфибийные силы. И у самих ЮК есть тоже флот. Северяне пощипать своим флотом тоже могут (там рай для полупогружных катеров, для обычных катеров ракетных, для мини-ПЛ), но соотношение сил на море им понятно. То есть приходится держать много войск на прикрытии берегов, у Юга таких проблем нету (у них другая проблема - грозный спецназ Севера).

Надеюсь, не надо напоминать, у кого в 1941г была армия больше, но построенная в 3 эшелона? И что было?

Цитата
 Авиация у Ю.Кореи явно получше будет.  По современным  самолетам  соотношение 1:20 .

Лихо Вы считаете. И давно две сотни Ф-16 и Ф-15 (часть из последних, ЕМНИП, недопоставлена) стали больше, ну, скажем, 68 МиГ-29 в 20 раз? Су-25, кстати. тоже надо добавить. Самолет вполне современный.


Или у Вас Фантомы убогие и Фридом Файтеры стали современными? Или этот, местный хлам, "Голден Игл"?

Цитата
 Какие шансы у КНДР    при   полном разгроме в воздухе добиться успехов на суше?

В обороне - почти 100%. В наступлении - похуже. Но тоже можно. Если без ТЯО. Но, повторюсь, амеры остались только с ЯБ. А с ними все для них КРАЙНЕ усложняется.  :)