Мировая Закулиса или Театр Теней
7,751,965
11,015
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 18 апр 2013 20:30:28 |
Тред №557574
новая дискуссия Дискуссия 398
Вот что значит молодость и изучение эпохи по формализованным источникам.
Как человек, реально живший при Советской власти, могу на базе личного опыта утверждать, что прогрессорство по существу было символом той эпохи и неотъемлемой частью мировоззрения каждого более-а равно и -менее образованного человека, сущностью и краеугольным камнем политической и социальной парадигмы КПСС и коммунизма, как учения.
В широком смысле страны Социалистического лагеря были прогреассорами по отношению к прочему миру, СССР - прогрессором среди этих стран, рабочий класс - прогрессорами среди населения СССР, а КПСС - прогрессором среди прогрессоров, а уж его ЦК и - особенно - политбюро...
И совершенно ни при чем здесь тупая юдофобия ваших источников. А при чем здесь то, что, основная масса населения пребывала в искреннем убеждении, что теоретически так оно и должно быть (как основная масса населения США искренне убеждена в теоретическом равенстве всех граждан перед законом и судом в демократической стране), но вот перегибы, ошибки и неверное понимание классиков...
Так что вопрос прогрессорства - в частности - закономерный и достаточно злободневный даже в условиях "развитОго социализма", например, применительно к республикам Закавказья и Средней Азии. Ну и Китай, конечно, и Вьетнам.
Как человек, реально живший при Советской власти, могу на базе личного опыта утверждать, что прогрессорство по существу было символом той эпохи и неотъемлемой частью мировоззрения каждого более-а равно и -менее образованного человека, сущностью и краеугольным камнем политической и социальной парадигмы КПСС и коммунизма, как учения.
В широком смысле страны Социалистического лагеря были прогреассорами по отношению к прочему миру, СССР - прогрессором среди этих стран, рабочий класс - прогрессорами среди населения СССР, а КПСС - прогрессором среди прогрессоров, а уж его ЦК и - особенно - политбюро...
И совершенно ни при чем здесь тупая юдофобия ваших источников. А при чем здесь то, что, основная масса населения пребывала в искреннем убеждении, что теоретически так оно и должно быть (как основная масса населения США искренне убеждена в теоретическом равенстве всех граждан перед законом и судом в демократической стране), но вот перегибы, ошибки и неверное понимание классиков...
Так что вопрос прогрессорства - в частности - закономерный и достаточно злободневный даже в условиях "развитОго социализма", например, применительно к республикам Закавказья и Средней Азии. Ну и Китай, конечно, и Вьетнам.
Отредактировано: ЮВС - 18 апр 2013 20:33:39
ОТВЕТЫ (8)
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 18 апр 2013 23:03:10 |
Цитата: ЮВС от 18.04.2013 20:30:28
дык, вроде Стругацкие и вынесли приговор прогрессорству...
нельзя "ускорить рост дуба таща его вверх за ветки"
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 18 апр 2013 23:33:44 |
Цитата: ЮВС от 18.04.2013 20:30:28
"Жиды города Питера"- это название одного из произведений Стругацких, т.е. вполне определяющее их самоидентификацию. Так что речь идет совершенно не о евреях и тем более- о юдофобии. А вот источники- у меня совершенно разнообразные. В частности- получилось интересное совпадение, и посты о т.н "юдофобии" я, сразу после написания, отправил на прочтение читателям нашего форума - ибо есть определенные совпадения в из биографиях и приведенных выше.
Итак- в городе Полтава, где до революции адвокатствовали и торговали скотом предки будущего красного конника и гуманитария-недоучки Стругацкого, в то же самое время жил еврей-портной - вполне возможно шивший для вышеупомянутого семейства штаны и жилетки. Еврей он был самый настоящий- без изъяна, но сын его смотрел на Революцию несколько с другой стороны, чем папик- Стругацкий, а потому не стал морочить людям голову "райским будущим и мессианством" а сделал проще- после революции поступил в аналог тогдашнего ПТУ, а затем- на рабфак. Жить пришлось на свои деньги- а не на распределенные Губернией средства "на культуру и пропаганду" -читай "Халяву за болтологию", посему сей человек еще и пахал-яки папа Карло везде,где можно было заработать на хлеб насущный- рабочим на заводе и в типографии. Совершенно случайным образом, в то же время что и Стругацкий- старший он оказался в городе Ленинграде, где, как человека образованного,его поставили руководить маленькой типографией. Естественно- он продолжал пахать так,как и привык. На такую должность "завистников" не находилось, а посему в то время доносов на него не писали. Естественно- он вступил в ВКП(б)- опять же- добровольно и по убеждениям. Нужно отметить то,что своего еврейства он не только никогда не скрывал-ни в те годы, ни позже, фамилии не менял и национальность свою-уважал. В Ленинграде он женился,нарожал парочку пацанов, а затем- примерно в 1936 году был отозван в Москву с новым назначением- начальником цеха в крупном предприятии.
Дальше была война, полностью- от начала и до конца. Появились и звезды на погонах, число и размер которых увеличивалось со временем. Отвоевав- получил новое назначение, потом достаточно быстро следующее- организовать производство,организовал и проработал директором этого производства аж 27 лет. Дети его выросли, один- надел погоны, второй,выучившись, стал архитектором. Тот,который надел погоны- стал весьма известным конструктором Русского оружия- (его фамилия возможно знакома читателям военной ветки- в целом его работы- стеклянно-железячное с проводами, оптоэлектронное- то,что летает), второй- стал архитектором- ну почти гуманитарием..... да вот только вся троица, заслуженные конструктор и архитектор и папик- "красный директор" - почему-то ну уж очень уважали тов. Сталина, не скрывая это даже в годы Никиты- кукурузника. Почему-то они не лезли работать в комсомол, не организовывали "попилинг" наворованного в годы войны, не прятались на чердаках, как прятался дед Леваева, разбогатевший на дерибане блокадного Ленинграда. Они не собирались выезжать из СССР в Израиль. А всё потому- что это была и ИХ Страна, которую они строили и защищали. Хотя,повторяю- совсем не скрывали своего еврейского происхождения и гордились им. Московские потомки их- мои друзья, и отнюдь не заморочены проблемами "белоленточников", которые мы иной раз с хихиканьем обсуждаем при встречах. Ни дед ни сыновья не выращивали Гайдаров,как это делал Аркадий Стругацкий, не были "шпионами в ЭТОЙ стране", изображая из себя таковых. И друзья мои- обычные и вполне нормальные РУССКИЕ люди. Собственно- они и им подобные и есть ГЛАВНЫЕ мои консультанты по "еврейскому вопросу". Да- добавлю одно... младший потомок данного семейства- еще отчасти шалопай по причине молодости, поступил учиться отнюдь не в гуманитарную шарагу. Он использовал "еврейскую смекалку"- и поступил в техникум-на железнодорожника, параллельно работая в колесном цехе Московского метро...
Этот пост написан в режиме прямого диалога с моими "еврейскими" консультантами....
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 19 апр 2013 10:04:30 |
Цитата: бульдозер от 18.04.2013 23:33:44
Читаем первую фразу. Очень внимательно. А теперь задаемся вопросом, на каком основании автор пишет "т.е." - это что - образец логики Ваших "еврейских" консультантов? А теперь ведь можно и посмотреть персональный списочек плюсовавших; тоже, наверное, считают, что автор, назвавший свой роман... ну, в общем "сам так называется". Честно говоря, yahoo.eu.
Пытаемся припомнить, о чем же речь тут шла вообще.
1. Был задан вполне конкретный вопрос - в каком конкретно месте из романа "Возвращение. Полдень 22 век." Бульдозер нашел Хазарию?
Бульдозер ответил в том духе, что все творчество Стругацких базируется на Торе; и в частности идея прогрессорства растет из деления жидами всех на людей и гоев. Поскольку ни в одном из двух постов автор не ответил на прямой вопрос - напрашивается вывод, что ни "Полдня", ни Стругацких вообще он, скорее всего, не читал, про Хазарию ляпнул "от булды", а вся его информация о Стругацких базируется на пересказе ему его мамой содержание доносов, курсировавших в литературных кругах Ленинграда в 30х-40х годах.
2. Я поправил его, указав, что прогрессорство - основополагающая часть научного коммунизма, признаваемая в свое время всеми, кто мог без ошибок написать "коммунизм", и что приписывание всех идей, принесенных в мир евреями, исключительно делению на ... - типичное юдофобство.
На что Бульдозер возразил, что его нельзя считать юдофобом потому, что он знает 1 (Одну) еврейскую семью, которых не считает жидами.
Бульдозер, пожалуйста, ответьте хоть на один вопрос прямо, конкретно, без ссылок на Тору, Талмуд, Библию, еврейские кланы, Ваших родителей, Всевышнего, Конституцию и тому подобное.
- Вы совершеннолетний?
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 19 апр 2013 10:52:48 |
Цитата: ЮВС от 19.04.2013 10:04:30
1. Был задан вполне конкретный вопрос - в каком конкретно месте из романа "Возвращение. Полдень 22 век." Бульдозер нашел Хазарию?
В подчеркнутом.
2. Я поправил его, указав, что прогрессорство - основополагающая часть научного коммунизма, признаваемая в свое время всеми, кто мог без ошибок написать "коммунизм", и что приписывание всех идей, принесенных в мир евреями, исключительно делению на ... - типичное юдофобство.
Отнюдь не всех идей. Скорее- умалчивания главных смыслов, целей и ментальных заморочек.
Книгу "Возвращение. Полдень 22 век." я прочитал ровно 50 лет тому назад. С Аркадием Натановичем был знаком лично, имел честь коньяки пивать и спорить. По этим же самым вопросам. С Борисом- никогда не встречался.
При всем этом- при неприятии множества всего, отмечу- что Аркадий был человеком умнющим и спорить умел. Встречи носили исключительно позитивный характер- не смотря на различие взглядов.
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 20 апр 2013 00:46:53 |
Цитата: бульдозер от 19.04.2013 10:52:48
Большое спасибо за ответ.
Правда у меня возникли некоторые вопросы и комментарии
1) Мое представление о Хазарии:
В свое время существовало военно-торговое государство в районе Кубани и Астрахани.
Однажды местная элита дала маху и попала под влияние иудеев (метод здесь по моему
называется крипто-иудейство, т.е. захват влияния через женщин/браки)
После этого, в страну поехали евреи со всех сторон и местному населению в стране
ловить стало нечего :(
Поэтому, когда у государства начались проблемы (по объективным экономико-географическим
причинам) местное население отказалось защищать свою элиты, которая считала его людьми
второго сорта. И от Хазарии остались лишь легенды. А выжившие евреи переселились в
европейские гетто
2) Если проект современной Хазарии предполагает приход Мессии, то флаг им в руки, пусть ждут ;)
Только это не серьезно.
Если они хотят отобрать лучший миллион из 12 миллионов современных евреев, а остальных пустить в расход, то не одно нормальное государство/народ в этом близко участвовать не будет.
3) Даже если они как-то ее создадут, то кто там будет туалеты чистить и на стройках работать? :D
Т.е. это совсем не будет напоминать мир "Полудня".
4) Я согласен с ЮВС, что прогрессорство являлось неотемлемой частью коммунистической идеологии. И особенно в России
ПС. Одна из причин, по которой я решил стать ученым (правда не стал) и пойти учиться на физфак,
была книга "Понедельник начинается в субботу"
|
|
expentel ( Слушатель ) |
| 19 апр 2013 10:49:47 |
Цитата: ЮВС от 18.04.2013 20:30:28
"Как человек, реально поживший при Советском Союзе" и там же получивший образование, могу утверждать, что идея прогрессорства возникла раньше коммунистической идеологии и с ней - не умерла. Прогрессорством занимались и Британская империя, и Испания, и Германия, и Франция - да и вообще, задолго до появления слов "бремя белого человека" прогрессорство (в широком смысле слова) можно приписывать и ранним цивилизациям. Менялись формы, но суть оставалась. Так что акцентировать внимание на Стругацких - а зачем? Что нового они добавили кроме самого слова "прогрессор"?
А сейчас - ну, сейчас США считают себя прогрессорами, и считают искренне. И что?
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 19 апр 2013 11:09:23 |
Цитата: expentel от 19.04.2013 10:49:47
Вы ошибаетесь по отношению к США. "Прогрессорством" там (оттуда) занимаются родственники,единомышленники и единоверцы Стругацких, которые по воле судьбы оказались там при власти. Смыслы и цели их прогрессорства, а также такового в БИ- тождественны и эквивалентны.
Примерно 90% граждан США по политическим убеждениям- изоляционисты.
|
|
Genn ( Слушатель ) |
| 19 апр 2013 13:51:54 |
Цитата: бульдозер от 19.04.2013 11:09:23
Интересная черная метка известному "прогрессору"
http://top.rbc.ru/so…4685.shtml
Reuters (sic!) по ошибке (sic!) опубликовало некролог Дж.Сороса.