Современные российские ВС
37,940,219 98,929
 

  docent111 ( Слушатель )
09 окт 2008 01:20:34

Тред №55872

новая дискуссия Дискуссия  198

ЦитатаВ Т-80 не было стержней, это не "моб.танк", а новая элита БТВ был, а стержни - дешевое решение. А Т-72 в 1976г было произвежено некоторое количество с корундовыми шарами. Да и вообще много чего было. Не стоит говорить безапелляционно, вляпаться можно. Два утверждения - две ошибки...


Вот вы, любезный, и вляпались  ::)

- Повоторяю аксиомы - первое, в серийных Т-80 не применялся никакой керамический наполнитель, защита башни по типу Т-72А.

- Второе, это не дешевое решение, это решение которое мог исполнить завод. Не вам их судить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
09 окт 2008 12:05:38


1. Вы не из Харькова, часом? Просто спрашиваю.  :) С 1980г на Т-80Б вообще башня была унифицирована с Т-64Б... а вот Т-80 ранних выпусков, чья там башня? Т-64А. Да и до того, по типу защиты...

2. И так, и так. И дешевое, и то, которое могли исполнить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  docent111 ( Слушатель )
09 окт 2008 13:06:20


Нет, не была унифицирована башня 80-ки с 64-ной (по защите). Первую партию 80-ок собрали с башнями поставленными из Харькова, но это очень мизерное количество. Потом их технологи не осилили производство керамики и начали делать башни с песком. Вот так вот! У каждого завода своя технология.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
09 окт 2008 13:33:05


Опять же,правы Вы только частично. Не для Т-80БВ точно, и не для Бшек поздних... А вот насчет 1978-1980г - why not?

Надеюсь, Вы не будете утверждать, что там просто песок?

Кстати, по имени-отчеству не Михал Михалыч будете? Тогда вопросов более не имеюВеселый Шутка...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  docent111 ( Слушатель )
09 окт 2008 13:41:15


Ну а что же вы имеете против пропагандиста высоких качеств динамической защиты советских танков ктн М Растопшина? Человек много сил положил чтобы доказать, что тандемные средства не эффективны против ДЗ с 500 мм элементов ДЗ (именно такие на Т-90 например и стоят).

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
09 окт 2008 21:20:55


Я оценил Вашу иронию, спасибо.  :)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  docent111 ( Слушатель )
09 окт 2008 14:26:31


На опытных образцах об.172 и 172М использовалась башня Т-64А. И не "разработанная на основе", а именно чисто механически взятая с этого танка! Для работы тагильского АЗ она чисто механически резаками и сваркой была адаптирована под него. В серии же на Т-72 была уже своя башня. Она сохранила в целом дизайн башни Т-64А, но была существенно переработана как в геометрии, так и в защите.
Защита на ней была монолитной! Габарит 400-410 мм.
На Т-72А действительно пытались ставить башни с корундовыми шарами по типу башни танка Т-64А, но это вызвало возражения со стороны конструкторов, технологов и производственников УВЗ, а также со стороны литейщиков.
В общем, обошлись они без керамики своими «песчаными стержнаями».
Первая серия 80-ок шла с башнями от Т-64А, их немного было сделано, потом сразу пошли танки Т-80Б с нововведениями в защите, цитирую:
В результате на основании сравнительных испытаний и оценки технологичности была выбрана конструкция башни из литой брони средней твердости с заливаемым стержнем по типу башни танка Т-72А. Такие башни были приняты на Ижорском заводе для серийного производства и производились начиная с 1977 года.
Т.е. в Т-80Б конечно же тоже никакой керамики нет. Там защита по типу Т-72А.
На поздних Т-80БВ(219РБ) применялась башня по типу 219АС, но с «коброй» и нКДЗ, пакет с металополимерными ячеками.

Слева башни Т-80, справа Т-64Б.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Yarpen ( Слушатель )
09 окт 2008 16:43:25


Неплохо бы написав "цитирую", указать источник цитаты. Как то правильнее, согласны?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  docent111 ( Слушатель )
09 окт 2008 17:13:04


Это из книги "НИИ Стали. 60 лет в сфере защиты"

И еще:

В башнях (Т-72, Т-80) был использован принцип разнесенной и комбинированной преград в литом исполнении - с залитыми в литую основу песчаными стержнями. Дальнейшее развитие конструкции и технологии изготовления литых башен заключалось в том, что комбинированная броня лобовых и бортовых частей башни образовывалась за счет открытой сверху полости, в которую монтировался сложный наполнитель, закрываемый сверху приварными крышками (заглушками). Башни такой конструкции применяются на более поздних модификациях танков Т-72Б (с наполнителем в виде плоскопараллельных пластин и вставок из стали повышенной твердости) и Т-80У (с наполнителем из ячеистых литых блоков, заливаемых полимером, и стальных вставок).

НИИ Стали - 60 лет в сфере 45   защиты. Исторические очерки", издательство "Правда севера", 2002 г., стр.58, 59, 125-131

Таким образом, я думаю, никто не будет оспаривать факт того, что башни с керамикой не применялись ни на Т-72 ни на Т-80, за исключением очень небольших досерийных и опытных партий.

Т-64А/Т-64Б, Т-64БВ - корундовые шары
Т-72А, Т-80Б - песчаныме стержни
Т-80У/УД - ячеистые литые блоки
Т-72Б/Т-90 - отражающие листы

Вот указаны на таблицах в Кубинке некоторые цифры по их защите:



  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
09 окт 2008 21:27:44


Тут сойдемся. Если Вы уточните, что речь о Т-72 обр. 1973г, без букв.

Цитата
На Т-72А действительно пытались ставить башни с корундовыми шарами по типу башни танка Т-64А, но это вызвало возражения со стороны конструкторов, технологов и производственников УВЗ, а также со стороны литейщиков.
В общем, обошлись они без керамики своими «песчаными стержнаями».




Тоже верно. Вопрос, впрочем, был еще и в цене.

Цитата
Первая серия 80-ок шла с башнями от Т-64А, их немного было сделано, потом сразу пошли танки Т-80Б с нововведениями в защите, цитирую:
В результате на основании сравнительных испытаний и оценки технологичности была выбрана конструкция башни из литой брони средней твердости с заливаемым стержнем по типу башни танка Т-72А. Такие башни были приняты на Ижорском заводе для серийного производства и производились начиная с 1977 года.
Т.е. в Т-80Б конечно же тоже никакой керамики нет. Там защита по типу Т-72А.




А вот это малость сомнительное утверждение.

Цитата
На поздних Т-80БВ(219РБ) применялась башня по типу 219АС, но с «коброй» и нКДЗ, пакет с металополимерными ячеками.




Забыли сказать, что было на ранних и средних...

Цитата

Слева башни Т-80, справа Т-64Б.




Угу.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  docent111 ( Слушатель )
09 окт 2008 23:16:59


Но это вовсе не мое утверждение, это цитата из книги НИИ Стали, которые собственно непосредственно занимались разработкой защиты Т-80Б и Т-72А.
Т.е. там тоже никакой керамики нету, хотя естественно башня имеет аналогичный принцип наполнителя сама она как по форме так и по уровню защиты отличается.

ЦитатаЗабыли сказать, что было на ранних и средних...


Немного не понял – о чем речь? 219РБ это как раз и есть поздний Т-80БВ, мало распространенный. На ранних как я уже отмечал была башня от Т-64А, на так называемых «средних» - защита по типу Т-72А с песчаными стержнями.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №55871
Тред №55873 >>