Тред №559821

Цитата: Balamut1457 от 23.04.2013 23:50:32
есть мнение, что обоснованием является "ветхозаветная исключительность" и сохранение наследования имущества по материнской линии

Цитата: Balamut1457 от 23.04.2013 23:50:32

 

А можно про наследование имущества по материнской линии поподробнее? Про наследование "богоизбранности" наслышан, а вот про бабло... Кстати, даже наследование богоизбранности по материнской линии - приобретение достаточно свежее - его Ездра ввел. До этого у евреев все как у людей было - "Авраам родил Исака и т.д."
PS. У меня четкое впечатление, что евреи до Вавилонского пленения и после - как два разных народа. То ли программа, заложенная египетскими жрецами дала сбой, то ли наследники шумерского жречества таки смогли голем перепрограммировать

• +1.52 / 10

Цитата: rat1111 от 24.04.2013 09:11:26
А можно про наследование имущества по материнской линии поподробнее? Про наследование "богоизбранности" наслышан, а вот про бабло... Кстати, даже наследование богоизбранности по материнской линии - приобретение достаточно свежее - его Ездра ввел. До этого у евреев все как у людей было - "Авраам родил Исака и т.д."
PS. У меня четкое впечатление, что евреи до Вавилонского пленения и после - как два разных народа. То ли программа, заложенная египетскими жрецами дала сбой, то ли наследники шумерского жречества таки смогли голем перепрограммировать

Цитата: rat1111 от 24.04.2013 09:11:26

 

Это финикийская фишка, купеческая, в связи с тем что купец проводил большую часть времени в  "путях", но при этом его "лавочка" все равно работала и приносила прибыль - то возникал интересный претендент - было возможно появление "неожиданных"  отпрысков на кораблях, которые вполне себе могли обосновать "правильность наследования", папы все таки были человеки и пользовались возможность женского общества по всему маршруту, отпрысков по материнской линии назначали наследниками КОНРЕТНО в определённом месте, при этом происходили "всеобщие выборы"  Патриарха Рода, который наследовал Отцу, собственно  продолжал его "путешествия" и обладал самым главным - легитимность заключать сделки за  другие фактории .... отсюда кстати растут и ноги некой "исключительности" - не секрет что в дохристианские времена почти каждый народ имел СВОИХ Богов, на определенной территории, и именно ЭТОТ народ был исключителен на данной территории - "там Земли не наших Богов", поэтому БОГОизбранность - наследие такое древнее по сравнению с которым нововведение Ездры - полная нелепица.  Уникальность финикийцев, и собственно то чего они натворили, что у них был "универсальный божок" - Золотой Телец, который покровительствовал именно делах торговли и путешествиях и был универсальным на ЛЮБЫХ территориях, но только определенным семьям.
Золотой Телец - универсальная монета стоимость талант на которую можно купить одно быка(алеф), предъявителю сего предлагались услуги-товары данной стоимостью

как пример Индия


Фигура быка на иберийской монете II в. до н.э.
(с крестом и полумесяцем)  


монета Херсонес. Медь. IV в. до н.э


Евпатория, хз какой век



Сардиния
Римская монета около 241- 235 годов до н.э.. На аверсе — Ракушка и два зерна, на реверсе- Кадуцей,  имеет форму шара, увенчанного рогами Быка, — это финикийский и хиттский знак Солнца.


III-II до н.э.Марсель
Авест: голова богини Артемиды. Реверс: бык


Малая Азия г. Арадос
Аверс: голова богини Астарта (греческий вариант богини любви и власти Иштар). Реверс: бык влево,


собственно финикия...ХЗ какой год, точно настолько старинное что нумизматы до сих пор себе волосы где то рвут


Отличились и Римляне..я бы сказал даже с Издевкой...Тредрахма..всего лишь изобразили после Пунических войн, заставили чеканить
тот самый якобы "разрушенный" до основания Карфаген
лев атакует быка

кошерный ШЕКЕЛЬ

• +2.66 / 23

Цитата: Balamut1457 от 24.04.2013 13:36:43
Это финикийская фишка, купеческая, в связи с тем что купец проводил большую часть времени в  "путях", но при этом его "лавочка" все равно работала и приносила прибыль - то возникал интересный претендент - было возможно появление "неожиданных"  отпрысков на кораблях, которые вполне себе могли обосновать "правильность наследования", папы все таки были человеки и пользовались возможность женского общества по всему маршруту

Цитата: Balamut1457 от 24.04.2013 13:36:43

 

Хм... не совсем в курсе как было у финикийцев, но то, что Вы пишете - говорит о том, что они были баааальшие оригиналы. Подобная коллизия с древнейших времен практически во всех культурах решалась институтом брака - дети от законной жены по умолчанию имели наследственные права, бастарды - НЕ имели. В некоторых (далеко не во всех) случаях этот порядок мог быть изменен волей отца, но даже в этом случае - сыновья от законной жены имеют приоритет при дележе наследства. Например - Шумер:
"(§ 170)  Если  человеку  его  супруга  родила  сыновей и его
рабыня родила ему сыновей и отец при жизни своей сказал сыновьям,
которых  ему  родила рабыня:  «Мои сыновья»,  и он их причислил к
сыновьям супруги,  то после того, как отец умрет, сыновья супруги
и  сыновья  рабыни должны поровну поделиться имуществом в доме их
отца; при разделе наследник, сын супруги, может выбрать свою долю
и взять.
    (§ 171)  А  если  отец  при  своей жизни не сказал сыновьям,
которых ему родила рабыня: «Мои сыновья», то после того, как отец
умрет,  сыновья рабыни не должны делить имущество,  что в доме их
отца вместе е сыновьями супруги,  но рабыне и ее сыновьям  должна
быть   предоставлена   свобода,   и   сыновья  супруги  не  могут
предъявлять иска к сыновьям рабыни относительно рабства."

ЦитатаБОГОизбранность - наследие такое древнее

не согласен. иудейский бог претендует на роль единственного, в отличие от языческих богов и/или тотемов. Поэтому иудейская богоизбранность - универсальна и всеобща, в отличие от избранности языческой, которая действовала на своей земле.

Цитатапо сравнению с которым нововведение Ездры - полная нелепица.  

Нововведение Ездры - не сама "богоизбранность" - этот концепт был заложен при конструировании евреев, а наследование богоизбранности по материнской линии. До этого - она наследовалась по отцу.

ЦитатаУникальность финикийцев, и собственно то чего они натворили, что у них был "универсальный божок" - Золотой Телец, который покровительствовал именно делах торговли и путешествиях и был универсальным на ЛЮБЫХ территориях, но только определенным семьям.

Хм... Бык - символ намного более древний чем Финикия. Это - один из основных минойских знаков. К финикийцам он попал уже потом. Кстати и в Рим он мог попасть не от финикийцев. а через грецию и греческие колонии

• +1.64 / 9

Цитата: rat1111 от 25.04.2013 10:18:15Нововведение Ездры - не сама "богоизбранность" - этот концепт был заложен при конструировании евреев, а наследование богоизбранности по материнской линии. До этого - она наследовалась по отцу.

Цитата: rat1111 от 25.04.2013 10:18:15

 

Это тоже египетская фишка. Божественная/магическая сила в роду фараонов передавалась по женской линии. Фараоны так часто женились на сестрах не потому, что были особенные извращенцы, а потому, что иначе не имели бы никаких прав на престол. Своего рода разрешение противоречий между патриархальной властной структурой и широко распространенным исчислением родства по материнской линии. В нем кстати тоже ничего особенного нет. Во многих первобытных культурах связь между половым актом и беременностью не то что бы осознавалась, а уж передача чего-то по природе от официального мужа к ребенку вообще была вне пределов понимания

• +1.82 / 13

Цитата: Senya от 25.04.2013 19:03:45
Это тоже египетская фишка. Божественная/магическая сила в роду фараонов передавалась по женской линии.

Цитата: Senya от 25.04.2013 19:03:45

 

С этого момента - поподробнее, пожалуйста )))

ЦитатаВо многих первобытных культурах связь между половым актом и беременностью не то что бы осознавалась, а уж передача чего-то по природе от официального мужа к ребенку вообще была вне пределов понимания

хм... даже обезъяны эту связь осознают )) В самых первобытных обществах институт семьи существует - т.е. Ваша версия имхо ошибочна

• +0.71 / 7