Альтернативная энергетика и энергосбережение

	Фёдор144 ( Слушатель )
	24 апр 2013 20:18:41

Тред №560222

новая дискуссия Дискуссия 305

dmitriк62,

на старых котлах с температурой газов на выходе 120°С можно было бы придумать некое устройство для отбора остаточного тепла и трансформации в электроэнергию.

реально на сегодняший день в конденсационных котлах температура газов на выходе колеблется в пределах 50-60°С. фактически от него уже ничего отобрать не получится. это к вопросу дармового электричества при том же расходе и тепловой мощности.

можно придумать некую комбинацию из двух независимых агрегатов работающих на разных принципах. один греет воду, другой вырабатывает электроэнергию.

но в любом случае не получится того же расхода и той же тепловой мощности да еще при ништяках в виде дармового электричества.

например можно покрыть внутренние стенки котла элементами пельтье (термопарами), но объем котла невелик (литров 8.) и выход энергии будет мизерный.

скорее всего они предлагали двигатель стирлинга встроить - уже лучше будет, но очень уж габаритный он ну или высокие давления (до 100 атм) требуются.

а проблема легализации такого девайса мне видится в том, что в сравнении с обычным дизтопливом, топочный мазут не облагается экологическим налогом и стоит 85 центов за литр в сравнении с 1,45 на дизель. а вот выработка электроэнергии облагается.

например некоторые водители грузовиков льют мазут в баки, а это уже уклонение от налогов. кстати именно по этому продажа бутилированного рапсового масла ограничена ящиком (20 л) в одни руки.

государство очень заботится о сборе налогов и не хочет поощрять умельцев на такие мысли.

хотя конечно же можно смастерить или купить такой двигатель и встроить его в котел.

кстати, мазут прекрасно можно сжигать в стареньком дизеле, который крутит генератор.

Отредактировано: Фёдор144 - 24 апр 2013 20:31:42

-0.03 / 1

АУ

ОТВЕТЫ (8)

	puniec ( Слушатель )
	24 апр 2013 20:50:30

Позвольте встять в разговор

Аболютно верно - раздельная генерация у величивает удельный расход топлива

Приходим к личной мини ТЭЦ, а централизованное производство тепла и электроэнергии лучше будет

У нас разница в цене в три раза
мазут
дизель
Выработка электроэнергии облагается налогом т.е. выработка, ане доход с продажи? А выроботка для собственных нужд тоже облагается налогом? А то у нас нефтянники с ума сошли бы налоги с каждой ГТУ платить.

Как хорошо, что у нас таких заморочек нет, а производство для личных целей тоже облагается налогом?

Может быть выгодно в районах крайнего севера, тундре, в диких слабоосвоенных землях или при ваших безумных ценах на электричество.

+0.00 / 0

АУ

	puniec ( Слушатель )
	24 апр 2013 21:09:19

Неа нельзя, пережгете тепловым излучением от факела, так как эффективно отводить тепло от них с обратной стороны не получится

+0.00 / 0

АУ

	Фёдор144 ( Слушатель )
	25 апр 2013 16:33:50

температура в топке котла ниже максимальной рабочей температуры термоэлементов. стенки котла алюминиевые.

-0.03 / 1

АУ

	puniec ( Слушатель )
	08 май 2013 23:23:20

может наружный корпус алюминиевый? Внутри все из нержавейки.
Для эффективной работы элементов тепературный перепад на них должен быть значительным, значит конвективный участок не катит, в области лучистого теплообмена, если эффективно не охлаждать элементы с одной стороны (а достаточно эффективно, без роста гидравлического сопротивления не получится), то температура на наружной поверхности станет со временем, почти как в факеле котла (на мазуте больше 1000C).
Где бы Вы их не установили они будут увеличивать температурное сопротивление стенок теплообменных поверхностей, а лишние термические сопротивления - это черезвычайно плохо для теплопередачи, там где они будут установленны площадь теплообмена станет почти бесполезной.

Встречал такое про элементы пельтье () такое:
полупроводниковые, имеют максимальную температуру около 150...200 гр.С. Металлические могут иметь до нескольких сот градусов.
У полупроводниковых КПД повыше (2..4%), но надо следить за температурой, чтобы не перегреть.

+0.00 / 0

АУ

	Фёдор144 ( Слушатель )
	10 май 2013 14:16:26

ну мы вроде о возможностях говорим, а не о конкретном применении.

хотя ...

http://www.kryotherm…tml?tid=47

Низкотемпературные генераторные модули

ТГМ-127-2,0-1,3

Тхол. стороны = 30°С
Тгор. стороны = 200°С

размеры 48х48х3,6 мм

выдают: 3,1 В / 4,10 А / 12,6 Вт

Тхол. стороны = 50°С
Тгор. стороны = 150°С

размеры 48х48х3,6 мм

выдают: 1,85 В / 2,6 А / 4,7 Вт

Среднетемпературные генераторные модули серии Mars

Среднетемпературный генераторный модуль серии Mars вырабатывает более 35 Ватт электрической мощности на разности температур в 400 градусов и предназначен для применения совместно с источником тепла, обеспечивающим температуру 500ºС.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

я сам обслуживаю котел от будерус в нашем доме и достаточно неплохо знаю конструкцию.

топка котла - это алюминиевая баклуша примерно 20 см в диаметре и 40-45 высотой. внутри, на расстоянии примерно 2 см от стенки, находится оребренный спиральный теплообменник тоже из алюминиевого сплава. между витками теплообменника небольшой зазор порядка 5 мм для более эффективной конвекции и теплообмена, а также снижения температурных напряжений в теплообменнике.

разумеется некоторая часть энергии поступает к стенке котла и выводится наружу.

именно эту энергию и можно использовать в термогенераторах.

в данном случае ничто не мешает эффективной теплопередаче от горячего газа к теплоносителю. только от стенки котла отвод энергии будет несколько затруднен, но учитывая очень низкую плотность потока этой энергии, измеримого негативного влияния это не будет оказывать.

кстати, я не совсем понял следуюший ваш тезис:

"Для эффективной работы элементов тепературный перепад на них должен быть значительным, значит конвективный участок не катит "

во-первых, как мы видим из данных от криотерма, 100°С перепада вполне хватает для термогенератора мощностью 5 Вт (размером 50х50 мм). сейчас посчитал, если сделать всю цилиндрическую часть топки котла из таких термогенераторов, то выйдет более 100 модулей и выходная мощность будет в сумме порядка 500 Вт.

не много и очень дорого, но принципиально возможно.

а во-вторых, почему вы считаете, что конвективный теплообмен обязательно низкотемпературен?

+0.00 / 0

АУ

	Harsky ( Слушатель )
	24 апр 2013 21:47:20

Кстати, биотопливо - многогранный вопрос. Не знаю с какой стороны к анализу приступить.
Вот тезисы для размышления:
1) Потребление топлива на транспорте (в Германии, далее про нее) может быть примерно на 100% покрыто за счет биотоплива, произведенного там же (в Германии)
2) Для производства такого количества биотоплива (все виды: рапс, биогаз, спирт, щепа и пр.) потребуется использовать всю площадь страны не занятую городами, т.е. еду тоже придется пустить на топливо всю. И остатки лесов.
3) Сейчас с/х страны дотируется, иначе было бы перепроизводство и разорение индустрии.
4) EROI биотоплива мало, первые единицы. Сильно все-таки не разгуляешься.

Сейчас, очевидно, идет поиск новой точки равновесия - за счет увеличения доли биотоплива в энергобалансе пытаются более эффективно использовать имеющуюся базу с/х индустрии. Поиски усложняются свободным рынком с/х продукции в ЕС - бундесы не желают спонсировать соседей, это очевидно. Если же ставить барьеры в виде пошлин и прочих налогов, то население будет не в восторге от роста цен на еду, как только потенциал с/х окажется востребован полностью. Оставлять все как есть они тоже не хотят - велика зависимость от энергетических сверхдержав и прочих Ливий.

Какие мысли у кого есть?

+0.00 / 0

АУ

	москвич ( Слушатель )
	24 апр 2013 22:02:54

Мысль: стоит добавить тезис №5

5) Для производства такого кол-ва биотоплива потребуется пустить на полив всю пресную воду Германии.

+0.04 / 2

АУ

	Фёдор144 ( Слушатель )
	25 апр 2013 11:50:47

в германии достаточно теплый и влажный климат с регулярными обильными осадками. грунтовые воды тоже обильные. масса озер и рек. можно сказать, что как раз с водой особых проблем нет и используемая в сельском хозяйстве вода не исчезает бесследно. рапсовые поля в германии не требуют орошения.

имхо, вполне допустимо использовать долговременно неиспользуемые с/х площади для выращивания энергетических культур, но не более того. существует реестр таких земель и все легко контролируется.

-0.03 / 1

АУ

<< Тред №560221

Тред №560223 >>