Тред №560312

Цитата: Yarpen от 25.04.2013 00:08:42
А есть что почитать более подробно, хоть англоязычного?
Похоже далеко не все на базах разбито было - да и ливийцы вряд ли не попытались бы прорваться. Горючее и боеприпасы куда-то ведь потратились.
Опять же - атаковать без тяжелого вооружения укрепленную бронетехнику на базах - как бы не глупее налета на колонну.
Я фотки разбитой колонны видел, про пару случаев атак на них слышал. Хотелось бы посущественнее чего почитать.

Цитата: Yarpen от 25.04.2013 00:08:42

 

Честно говоря. нормальную, трезвую оценку той войны Вы вряд ли найдете в открытой виде. Слишком много до сих пор шифровано. К примеру. участие французских сухопутных сил в захвате Уади Дум (хотя об этом говорят открыто - в т.ч. в книге -   "Opération Manta") или американских разведывательных самолетов и АВАКСов

Вот пара фот той войны - бомбежка  Уади Дум французскими Ягуарами


часть аэродрома сфотографированная самолетом-разведчиком (видны 4 Аэромакки SF.260 и 1  Ми-24)






Позиция Кубов


захваченных потом

Снимки позиций у Фая-Ларго

Цитата: Yarpen от 25.04.2013 00:08:42
Похоже далеко не все на базах разбито было - да и ливийцы вряд ли не попытались бы прорваться. Горючее и боеприпасы куда-то ведь потратились.

Цитата: Yarpen от 25.04.2013 00:08:42

 

там сотни км по пустыне были до ближайшей базы. а в воздухе - противник.и как в войне Ливия-2011 строгий приказ западные самолеты не атаковать (хотя те не церемонились). Не надо забывать - это пик противостояние с США, недавно прошла операция "Каньон Эльдорадо" - воздушный мост нереален, а сухопутные конвои атаковались чадчами (вот тут Тойоты себя проявили)

Цитата: Yarpen от 25.04.2013 00:08:42
Опять же - атаковать без тяжелого вооружения укрепленную бронетехнику на базах - как бы не глупее налета на колонну.
Я фотки разбитой колонны видел, про пару случаев атак на них слышал. Хотелось бы посущественнее чего почитать.

Цитата: Yarpen от 25.04.2013 00:08:42

 

Если на базе нет снарядов - какой риск? ливийцы просто бросали технику. а уж потом ее для картинки подбивали из ПТУР

Смотрите - стоят по инии

и тут


а здесь особых повреждений не видно


З.Ы, В Уади Дум и других базах ливийцы несколько раз попаали на собственные минные поля -и сгоревшие танки потом давали превосходную картинку для западных СМИ

• +0.62 / 12

Цитата: pro-Horror-off от 25.04.2013 01:17:58
Честно говоря. нормальную, трезвую оценку той войны Вы вряд ли найдете в открытой виде. Слишком много до сих пор шифровано. К примеру. участие французских сухопутных сил в захвате Уади Дум (хотя об этом говорят открыто - в т.ч. в книге -   "Opération Manta") или американских разведывательных самолетов и АВАКСов

Цитата: pro-Horror-off от 25.04.2013 01:17:58

 

Да, информации очень мало..

Цитата
там сотни км по пустыне были до ближайшей базы. а в воздухе - противник.и как в войне Ливия-2011 строгий приказ западные самолеты не атаковать (хотя те не церемонились). Не надо забывать - это пик противостояние с США, недавно прошла операция "Каньон Эльдорадо" - воздушный мост нереален, а сухопутные конвои атаковались чадчами (вот тут Тойоты себя проявили)

Вот были конвои и с бронетехникой, о чем и речь.

Хотя я так подумал - а ведь БМП-1 и Т-55 действительно могут иметь проблемы против большого количества тойот с противотанковыми средствами, если те смогут быстро сблизится и окружить тот же конвой в подходящей для такой тактике местности(проходимые для тойот холмы/барханы, например). СУО все же не супер, да и скорострельность тут важнее мощности выстрела. Это БМП-2 с 30мм автоматом тут бы себя уверенее чувствовала.

Цитата
Если на базе нет снарядов - какой риск? ливийцы просто бросали технику. а уж потом ее для картинки подбивали из ПТУР

На всех базах "вдруг" исчезли БП и ГСМ? Ливийцев то убитых полным-полно. Такого не бывает, да и у Чада в трофеях немало потом всплыло. По атаке на Фаду ничего нет? Под 1000 солдат и сотню танков потери практически всухую.

• +0.49 / 4

Цитата: Yarpen от 25.04.2013 11:09:43
Хотя я так подумал - а ведь БМП-1 и Т-55 действительно могут иметь проблемы против большого количества тойот с противотанковыми средствами, если те смогут быстро сблизится и окружить тот же конвой в подходящей для такой тактике местности(проходимые для тойот холмы/барханы, например). СУО все же не супер, да и скорострельность тут важнее мощности выстрела. Это БМП-2 с 30мм автоматом тут бы себя уверенее чувствовала.

Цитата: Yarpen от 25.04.2013 11:09:43

 

Я не спорю. что в засаде чадцы несколько ливийских танков подожгли - в конце-концов сирийские коммандос в 1973 г. пожгли немало израильских танков с помощью ПТУР "Малютка" установленных на джипах. Но гибель целой танковой бригады (92 танков Т-55) - это выдумка журналистов.
посмотрим совсем недавнюю историю - бои в столице Чада в 2008г. против мятежников.Тогда президент Чада Деби (правит и сейчас) выиграл именно с помощью трофейных танков Т 55 против орд повстанческих "тойота-варриоров"

В ходе боев на улицах столицы Чада, 2 и 3 февраля 2008 г. (смотрим -Битва за Нджамену)  это старые советские танки, в количестве 12 штук помножили на нуль джипы 4X4 повстанцев. Анализ боевых действий показывает, что они были более важны, чем три вертолета. которым приписывают разгром повстанцев
А бои там были серьезными - осколками даже были ранены 2 французских солдата во время боев в Нджамене во время участия в  эвакуации французских граждан. Один из COS (вероятно, 10 CPA), другой 21 ème RIM

В общем - как я раньше и говорил: ни у кого не получается  с помощью Тойот одолеть даже Т-55

Цитата: Yarpen от 25.04.2013 11:09:43
На всех базах "вдруг" исчезли БП и ГСМ? Ливийцев то убитых полным-полно. Такого не бывает, да и у Чада в трофеях немало потом всплыло. По атаке на Фаду ничего нет? Под 1000 солдат и сотню танков потери практически всухую.

Цитата: Yarpen от 25.04.2013 11:09:43

 

Представьте себе - все было израсходовано во время наступлений 1983-86 гг. - т.н. "Четвертое наступление Каддафи в Чаде". ли


ливийцы очередной раз. не смотря на советников из США и Франции, разгромили чадцев Хабре и заняли Фая Ларго. Кстати, чадцы имели помощь еще из Заира - 2 тысячный контингент
Ливийцам было строго настрого запрещено действовать южнее 16 параллели, чем пользовалиь их противники (они ограничений не знали)
Ив феврале 1986 г. их наступление шло успешно не смотря на "Тойото-варриоров" (кстати - будущий през. Чада Деби - возглавлял эти тачанки, за что тогда западные СМИ называли его африканским Роммелем, а после войны - охладел к ним и за каддафи подписался в полный ростт  аж до лета 2011)
10 февраля 1986 они нападают Kouba Olonga Kalait и Umm Chalouba и захватили их. Чадцы бегут. Но тут 16 февраля вмешиваются французские ВВС- и все, ливийцы откатились назад. Пока еще в укрепленные базы.там и сидели - с жутким дефицитом всего 9ратрачено в предыдущих боях)
Кстати, кроме 400 Тойот Хабре использовал 70 бронемашин Panhard или V-150


После первых поражений Каддафи эвакуировал  (бросил) базы в центральном Чаде

Опять повторю - там где не было французского зонтика в виде ВС, чадцев ливийцы расстреливали как в тире. Так было в Аозу в августе

вспомним аналогичную ситуацию с капитуляцией немцев и итальянцев в Тунисе 1943 г. - там пленных взяли немногим меньше. чем мы под Сталинградом. Но это - не сколько результат боев. сколько того,что у корпуса "Африка" ни горючки, ни снарядов не было.

и них было полно и танков немало. Вот толку от них не было

• +0.77 / 13

Цитата: pro-Horror-off от 26.04.2013 01:13:00
Я не спорю. что в засаде чадцы несколько ливийских танков подожгли - в конце-концов сирийские коммандос в 1973 г. пожгли немало израильских танков с помощью ПТУР "Малютка" установленных на джипах. Но гибель целой танковой бригады (92 танков Т-55) - это выдумка журналистов.

Цитата: pro-Horror-off от 26.04.2013 01:13:00

 

Я про конец конфликта, "война тойот" именно к нему относится.
Сотни танков и бмп в 87м "показаны землей". Когда из той же бригады в Фаде 90% лс уничтожено 10% взято в плен - это никак не "побросали технику". Аналогично и в других местах. После "побросали" обычно разбегаются или сдаются.

Вы какой то сюр рисуете - ни НЗ(почему-то), ничего нет, войска дружно бросают технику, но не разбегаются и не сдаются, а зачем-то гибнут рядом с этой "брошенной" техникой.

В колоннах были не бригады, естественно БТГр - максимум.

Никто не спорит, что тойоте против ББМ в целом ловить нечего, но в определенных условиях и при правильной тактике толпа тойот вполне может оказаться более эффективной. Ну до встречи нормального СУО с автоматической пушкой.

• +0.26 / 2

Цитата: pro-Horror-off от 25.04.2013 01:17:58
Честно говоря. нормальную, трезвую оценку той войны Вы вряд ли найдете в открытой виде. Слишком много до сих пор шифровано.

а здесь особых повреждений не видно

Цитата: pro-Horror-off от 25.04.2013 01:17:58

 

от некоторых видов ОМП повреждений ни на технике ни на трупах не бывает, как-то:
химическое оружие
биологическое оружие
термоядерное оружие с повышеным выходом радиации ( "нейтронные заряды" )


кстати, два чела на заднем танке не в костюмах защитных? очень похоже на какое=то подобие ОЗК..  ???

• +0.28 / 3