Тред №560568

Цитата: Bugi от 25.04.2013 15:41:46
Смотрю я на эти фотки, что Прохорофф выложил, читаю про то, как полковник Кадаффи "запретил атаковать западные самолеты" и думаю, что его смерть, какой бы ужасной она ни была - результат того, что он сам был предателем. Он сам много лет предавал все и всех, и вот этих парней в форме - особенно.

Такой вот урок "многовекторным" хитрожопикам. Наглядный.

Цитата: Bugi от 25.04.2013 15:41:46

 

Насколько в войне Ливии-2011 я восхищался Хамисом, настолько и критиковал Полковника, но следует заметить, что Каддафи в середине 80-х реально опасался полномасштабной войны с Францией.
а тогда ВС Франции (не входившие в военную структуру НАТО, поэтому рассчитывающие только на себя) были в отличной форме. Удары американцев в 86 г.. без видимого ущерба (теперь понятно. что" отсутствие" потерь  было лишь агитационной кампанией США (psyops). но тогда верили печатному слову).  вообще посеяли уныние у ливийских военных и руководства Джамахерии. Одно дело - гонять нанятых франками негров (которым те даже немного помогают), другое  - столкнутся нос к носу с одной из сильнейших (тогда) военных машин Западной Европы

В Триполи реально объявляли воздушные тревоги (в смысле после  операции "Каньон Эльдорадо") - опасались французских налетов.

А франки, во всяком случае за Южный Чад. боролись бы до последнего негра. Иначе - их урановые рудники в Нигере были бы под угрозой. ИМХО, даже за некоторые  французские острова так бы не сражались. как за уран.

З.Ы, Но мне с дивана кажется. что Каддафи сглупил - надо было рискнуть. Возможно. военные в СССР отстранили бы Горби в виду необходимости оказание "интернациональной помощи неграм африки против французских неоколонизаторов". А пара сотен военных советников даже арабов научат воевать (ну хотя бы с неграми). 5 эскадра бы прикрыла побережье Ливии и военные действия ограничились Чадом и югом Ливии Это был такой шанс поставить Францию на колени или устроить ей второй Вьетнам. Правда, амеры бы быстро вписались . Но мы  могли бы сделать алаверды за Афганистан

Но увы, это - уже ненаучная фантастика

• +0.40 / 14

Цитата: pro-Horror-off от 25.04.2013 19:52:54
З.Ы, Но мне с дивана кажется. что Каддафи сглупил - надо было рискнуть. Возможно. военные в СССР отстранили бы Горби в виду необходимости оказание "интернациональной помощи неграм африки против французских неоколонизаторов". А пара сотен военных советников даже арабов научат воевать (ну хотя бы с неграми). 5 эскадра бы прикрыла побережье Ливии и военные действия ограничились Чадом и югом Ливии Это был такой шанс поставить Францию на колени или устроить ей второй Вьетнам. Правда, амеры бы быстро вписались . Но мы  могли бы сделать алаверды за Афганистан

Но увы, это - уже ненаучная фантастика

Цитата: pro-Horror-off от 25.04.2013 19:52:54

 

Я чего про Фаду вспомнил - там "спохватившись" Каддафи очень даже активно (правда без толку) ее бомбил  - и что-то никакого "чистого неба" ни Франция ни США не обеспечили. Тойот, ПТРК и ПЗРК хватило похоже. "Хок" именно там вроде не было.

Вообще авиация Ливии не блистала и без противодействия Запада
тут есть немного http://www.airwar.ru…/chad.html

Кстати там же -

"Однако этого "предупреждения" хватило лишь на два месяца, и уже в декабре ливийские войска при участии советских военных советников начали третье за год наступление по всей линии фронта. Причем в этот раз в ход пошел напалм, а также главный козырь-Ту-22 (по утверждениям некоторых западных источников применялось даже химическое оружие). Напуганные таким развитием событий французы на американских транспортниках "Гэлэкси" перебросили в столицу несколько расчетов ЗРК "Хок". Впервые за всю кампанию правительственная армия оказала серьезное сопротивление - только в сражении за город Барбаи ливийцы потеряли 400 человек убитыми и 20 танков. Вскоре нападавшие были отброшены. Во многом этому способствовала активная помощь французов, которые сбрасывали своим сторонникам на парашютах оружие и боеприпасы."

Не в коня корм похоже.

Впрочем от темы отошли, интересно было именно схему использования тачанок против бронетехники поизучать (атака конвоев в частности). Впрочем, примерно понял, кажется. Тут работа была больше для бмп с автоматическим пушками, а их то у ливийцев особо и не было.

Слишком много шустрых целей, по которым ливийцы не успевали отработать, а сблизившись массовый обстрел со всех сторон из ПТРК безоткаток и сотен РПГ-7 (там их прям связками возили) - шансов мало.

• +0.08 / 2

Цитата: Yarpen от 26.04.2013 00:46:39
....................\\\\\\\\\\\\............................
Слишком много шустрых целей, по которым ливийцы не успевали отработать, а сблизившись массовый обстрел со всех сторон из ПТРК безоткаток и сотен РПГ-7 (там их прям связками возили) - шансов мало.

Цитата: Yarpen от 26.04.2013 00:46:39

 

Ещё раз. Стрельба из ПТРК на ходу полная сказка! Из безоткатки на ходу стрельнуть можно, но не попасть. Из РПГ и то проще, если стрелок привязан. Надо тактику смотреть. Где конкретно была противотанковая группа, а где пушечное мясо для отвлечения внимания.

ПС: А успевать ОФСом отработать особо и не надо. Осколочное поле и ударная волна не хило отработает. Да и спаренные пулемёты тоже.

• +0.08 / 3

Цитата: сапёрный танк от 26.04.2013 00:57:25
Ещё раз. Стрельба из ПТРК на ходу полная сказка! Из безоткатки на ходу стрельнуть можно, но не попасть. Из РПГ и то проще, если стрелок привязан. Надо тактику смотреть. Где конкретно была противотанковая группа, а где пушечное мясо для отвлечения внимания.

ПС: А успевать ОФСом отработать особо и не надо. Осколочное поле и ударная волна не хило отработает. Да и спаренные пулемёты тоже.

Цитата: сапёрный танк от 26.04.2013 00:57:25

 

Ну если как пишут около 200 тойот в нападении - те, что с безоткатками и птрк(меньше половины) могли останавливаться для выстрела, толпа рпг - шников частью спешивалась, частью так палила - кто-то да попадет. Ну и минимум под сотню ККП которые и лупили на ходу. Все это быстро и совместно - резкое сближение и огонь со всех сторон.
Чадцы правильно делали, что не распыляли силы, быстро маневрируя по коммуникациям 2-3 крупными формированиями.


С другой стороны СУО Т-55 и БМП-1 с ливийскими наводчиками совсем "не айс", целей много и быстро перемещающихся, если холмы\барханы - то перемещающихся еще и по вертикали и периодически пропадающих. сотни РПГ-7. Под сотню 12,7 и 14,5мм. Обстрел со всех сторон. Пехоте вообще без шансов, бронетехника быстро сгорит.

Чадцам при такой плотности огня сильно и целится не нужно, тем более они крутились вблизи.
Кстати французы отмечали, что подготовить квалифицированного оператора ПТРК из чадцев получалось практически за такое же время как из французов. Про арабов они так не говорили

Ну и фишка тойота-вариоров в той войне - это внезапное появление, ту же бригаду в Фаде они выпилили именно быстрым внезапным ударом, похоже ливийцы и оборону толком занять не успели

Я не думаю что у бронетанковой колоны ливийцев будет шанс в таком сценарии.

На подготовленных же позициях, если они успеют их занять - ну и пусть сидят без снабжения.

• +0.02 / 1

Цитата: Yarpen от 26.04.2013 00:46:39
Я чего про Фаду вспомнил - там "спохватившись" Каддафи очень даже активно (правда без толку) ее бомбил  - и что-то никакого "чистого неба" ни Франция ни США не обеспечили. Тойот, ПТРК и ПЗРК хватило похоже. "Хок" именно там вроде не было.

Цитата: Yarpen от 26.04.2013 00:46:39

 

Во-первых. непонятно. кто это наступления так считал - первое было в 1978 г., второе - 1979, третье - 1980-81, четвертое - 1983-86
Во-вторых. я представил силы ВВС Франции в регионе. Даже при всем их желании сеть была дырявой.
В-третьих. Ту-22 - это свехзвуковые бомберы, а совсем не тихоходные транспорты

Далее. 17 февраля 1986 года ливийские Ту-22 пытались бомбить Нджамена.По данным французов "  полет на бомбардировщиков шел на бреющем полете - франки налет просто проспали. далее, 7 сентября 1987 года,два Mirage F1C воздушного патруля пытались перехватить Ту-22 пустили ракеты Матра Супер 530  но промахнулись. И завалил его уже  выстрел MIM-23 Hawk. тут, как видите - франки плотно держали небо, но "не шмогла"

• +0.36 / 6