Сравниваем танки
21,558,585 47,473
 

  mse ( Специалист )
11 май 2013 19:02:29

Тред №567037

новая дискуссия Дискуссия  98

Ну что, давайте вернёмся к нашим баранам
ЦитатаВ сложившейся ситуации решили проломить боевые порядки противника танковым тараном, то есть «выбить клин клином», но стального клина создать не удалось. Да и вводился в бой этот «клин» в самом неблагоприятном месте. Из-за глубоких оврагов и отрогов танковые бригады рассредоточились, вводились в сражение разновременно, с задержкой и по частям. Кроме того, противник использовал эти балки как естественные противотанковые рвы. Это позволило эсэсовцам как на конвейере бить их батальоны по очереди на двух главных участках — вдоль поймы Псёла (18-й тк) и у железной дороги (29-й тк). А подавить огонь вражеской ПТО командованию корпусов было просто нечем. Хотя, если бы 678-й гап и 76-й гв. мп PC были полностью использованы для обстрела выс. 252.2 и свх. «Октябрьский» перед атакой и в ходе ее, это могло бы оказать помощь танкистам, но кардинально изменить ситуацию они были тоже не в силах.
Если и можно упрекнуть П.А. Ротмистрова, то лишь в том, что он как профессионал, понимая, что под Прохоровкой, в силу рельефа местности, было невозможно создать бронированный клин для того, чтобы расколоть 2-й тк СС (особенно после того, как 11 июля эсэсовцы подошли непосредственно к станции), не опротестовал это решение. При использовании столь значительного количества бронетанковой техники местность имела первостепенное значение. Непродуманными действиями руководства фронта были созданы условия, при которых танковые корпуса, не имея качественного превосходства в танках, не могли использовать свое численное преимущество. А противник, создав перед их фронтом насыщенный средствами ПТО рубеж, полностью контролировал подходы к узловым точкам обороны — выс. 252.2 и свх. «Октябрьский». Командарм не раз был у станции, проводил рекогносцировку, знал местность, поэтому [553] такое развитие ситуации он должен был предвидеть и донести о грозящей опасности руководству фронта, а возможно, и предложить свой более выгодный вариант для ввода армии в сражение и решения стоящих задач.

Как-то так... Но, повторюсь, вернёмся к нашим баранам. Вернее, Тиграм. Почему возник трёп про Курскую Дугу? Потому, что потери на КД можно объяснить, либо, о%енностью Тигров, либо, просчётами командования. Там где танки применяли правильно, ситуация была кардинально иной.
ЦитатаИмеющиеся данные свидетельствуют — там, где войска П.А. Ротмистрова применялись с учетом требований этого приказа(приказ Наркома обороны № 325 от 16 октября 1942 г.), потери оказались минимальными, а результат весомым. Так, 26-я гв. тбр, 11-я гв. и 12-я гв. мбр, которые приняли  на себя основную тяжесть боя при блокировании прорыва 3-го тк в полосе 69-й А, справились с поставленной задачей. Противник не только не развил успех на Прохоровку и Корочу, но был выбит из сел Выползовка, Рындинка и Шипы. При этом три бригады потеряли в общей сложности 15 машин, в том числе безвозвратно только 5.
По Тигеру, вроде, к консенсусу пришли, ну и по Ротмистрову, надеюсь, тоже: реально крутой полководец, но тут, точно выполнил приказ командующего и Ставки на "отъ2,718бись"
ЦитатаВспомним ситуацию, в которую попал М.Е. Катуков утром 6 июля. Михаил Ефимович понимал, что если выполнит приказ Н.Ф. Ватутина на проведение контрудара по наступающим соединениям 4-й ТА — его армия будет обречена на разгром. Он четко высказал свое мнение командующему, но, как человек военный, в то же время приступил к выполнению приказа — начал готовить войска к наступлению. И если бы не звонок И.В. Сталина, то в положении П.А. Ротмистрова оказался бы М.Е. Катуков.

Всех с прошедшим Днём Победы!
Отредактировано: mse - 13 май 2013 09:42:36
  • +0.38 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (5)
 
 
  Портос ( Специалист )
11 май 2013 20:51:43
А чего вы дальше не выделяете в своих цитатах?

Цитата Непродуманными действиями руководства фронта были созданы условия, при которых танковые корпуса, не имея качественного превосходства в танках, не могли использовать свое численное преимущество. .


Я спросил, что вы называете "дичайшей ошибкой" Ротмистрова?  
Думаю, вы согласитесь, что сами нашли ссылку подтверждающею правоту моих сомнений.

Тут вопрос был ли выбор у командования фронтом. За всем, мы забываем о противнике. НЕМЦЫ, суко, создатели современной танковой тактики. Совершенно не случайно, они загнали нас в ситуацию когда мы не могли использовать наши преимущества. По этому с большой долей вероятности, если, мы начнём разбирать действия фронтового руководства, то окажется что и у них не было иного тактического решения.
  • +0.21 / 7
  • АУ
 
 
  mse ( Специалист )
11 май 2013 21:07:57
Блин, да вы читать умеете? Мне чо, в каждоим посте это писать? Замулин даёт своё видение, я читал другое. Да даже по его трактовке выходит именно "выполнил приказ на "отъ2.718бись": хотите "клин клином"? Па-ажалуйста!" Замулин пишет, что Ротмистров лично выезжал на рекгосценировку. Так тогда он, вообще, преступник: бросать танки на противотанковую местность с противотанковой обороной и не введя командующего в курс дела. Что вам ближе? Почему Катуков смог объяснить Ватутину что он неправ, а Ротмистров даже не стал пытаться?
  • +0.18 / 7
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
11 май 2013 21:37:21
А вы думать умеете, или только с чужих слов петь?
Блин какие все умные задним умом.

Дайте другое тактическое решение.

Пока все ваши ссылки против вас. И занимаетесь вы откровенным словоблудием.

Как должна была действовать 5Гв.ТА? Дайте направление главного удара.
  • +0.51 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
11 май 2013 23:28:36
На картах должно быть видно, что:
Цитата
Из-за глубоких оврагов и отрогов танковые бригады рассредоточились, вводились в сражение разновременно, с задержкой и по частям. Кроме того, противник использовал эти балки как естественные противотанковые рвы. Это позволило эсэсовцам как на конвейере бить их батальоны по очереди на двух главных участках — вдоль поймы Псёла (18-й тк) и у железной дороги (29-й тк)
К тому-же, это, некоторое время назад, была наша территория. Рельеф её известен.
Цитата
Дайте другое тактическое решение.
Как должна была действовать 5Гв.ТА? Дайте направление главного удара.

;О) 5ТА должна выполнять приказ командования. И наступать туда, куда командующий и Ставка ткнули пальцем.
Но, если верить Замулину, по поводу осведомлённости Ротмистрова, то он должен был донести до командующего и Ставки простую истину: наступать по этому направлению крупными силами нельзя, значит, поступать надо было зеркально, как немцы: встать в оборону и, пользуясь пересечённостью местности, выполнять ПТО. А активные действия проводить на других участках.
ЦитатаПока все ваши ссылки против вас. И занимаетесь вы откровенным словоблудием.
Какие ссылки против меня? Замулин косвенно обвиняет командарма в безынициативности:
ЦитатаЕсли и можно упрекнуть П.А. Ротмистрова, то лишь в том, что он как профессионал, понимая, что под Прохоровкой, в силу рельефа местности, было невозможно создать бронированный клин для того, чтобы расколоть 2-й тк СС (особенно после того, как 11 июля эсэсовцы подошли непосредственно к станции), не опротестовал это решение...
Командарм не раз был у станции, проводил рекогносцировку, знал местность, поэтому такое развитие ситуации он должен был предвидеть и донести о грозящей опасности руководству фронта, а возможно, и предложить свой более выгодный вариант для ввода армии в сражение и решения стоящих задач.

Другие источники ставят в вину незнание тактической обстановки. Т.е. получается, либо знал, но не захотел сложного разговора с командующим/ставкой, либо не знал, и послал танки "в ту степь". Какое словоблудие?
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
11 май 2013 22:28:16
Сами то хоть осознаёте что пишете? Какого хрена ПТО в противотанковой местности?
  • +0.16 / 5
  • АУ