БПЛА

	kelevra ( Слушатель )
	13 май 2013 15:53:37

Тред №567606

новая дискуссия Дискуссия 193

На основе таких тезисов как: размер БПЛА примерно на уровне Миг-21, чуть меньше и массовое (100 штук в год) конвейерное производство этих "21-х", ИМХО можно цену за единицу аппарата довести до приемлемых 10-20 млн долларов за штуку (MQ-9 по вики стоит $30 млн, 74 штуки). Дорого ли это? Штаты покупают F-35 за 100 млн, Б-2 за 2,2 млрд и авианосцы по 4-5 млрд, так что все относительно.

Волчая стая гранитов в воздухе?)

Имелось ввиду, что беспилотник на удалении 50-100 км от самолета-управляющего получает от него ЦУ и выпускает ракету. Получается дальность действия ракеты увеличится на расстояние беспилотника от самолета.

Это дилемма о том, что 10 эсминцев по проще лучше чем 2 крейсера, потому что могут находится в 10 местах. А насчет затрат, не всегда лучше иметь просто тяжелые ЛА, которые по суммарным затратам экономичнее мелких. Иначе наши бы отказались от Миг-35-го?

Извиняюсь за путаницу, имелось ввиду беспилотник можно многократно использовать по сравнению с ракетой.

И то, и другое. Сейчас есть автомобили, которые сами ездят, роботы которые самостоятельно ищут людей в завалах. Дарпа ведет исследования на мини-подлодку беспилотник, который сам ищет цель и торпедирует ее. Не вижу серьезных ограничений, которые помешали бы беспилотнику садиться на хвост самолета.

Самолет возьмет с собой максимум 12 ракет В-В, при этом слегка пострадает его маневренность и боевой радиус. 3 наших беспилотника смогут нести по крайней мере еще 12 ракет В-В, суммарно увеличив боевой потенциал истребителя.

Она будет окупаться, когда научится сбивать самолеты врага хотя бы в 30% случаев. Эффективность будет расти с каждым разом, чем больше тренировок и боевых вылетов, тем выше эффективность.

Машины давно умеют обучаться,
http://ru.wikipedia.…_Challenge
В 2004-м до финиша никто не доехал, в 2005-м автомобиль проехал по пересеченной местности уже 200км.
https://www.ai-class.com/
Здесь руководитель команды победителей рассказывает про ИИ, местами упоминает алгоритмы, которые они использовали.

+0.00 / 0

АУ

ОТВЕТЫ (5)

	jamaze1 ( Слушатель )
	13 май 2013 18:35:35

Не путайте машин и конструкторов. Конструкторы - таки да, обучаются, придумывают всё новые алгоритмы.

Машины же в принципе не способны выйти за рамки заложенного в них алгоритма, пусть и адаптивного.

+0.14 / 2

АУ

	kelevra ( Слушатель )
	13 май 2013 21:30:44

Тут некоторая путаница. Говоря обучение машин, я именно это и имел ввиду. Что машина используя результаты эксперимента, корректирует коэффициенты в функциях или изменяет вес нейронов в сети, что в конечном итоге должно привести к тому, что машина совершит, например, необходимый маневр уклонения. Конечно, на данном этапе развития машина не может выйти за рамки заложенного, тут с Вами полностью согласен.

+0.00 / 0

АУ

	comp ( Слушатель )
	14 май 2013 01:34:36

Ну,
1) штаты в данном случае не показатель, ПМСМ. Соревноваться с ними "кто больше потратит" - заведомо проигрышный путь.
2) ЕМНИМС и Б-2 и Ф-22 оказались слишком дороги даже для штатов, да и на Ф-35 они ворчат недовольно.
3) ИМХО на _современном этапе развития_ беспилотники привлекательны как раз таки дешевизной и возможностью их относительно безболезненно "расходовать". Городить машину, по стоимости сопоставимую с Т-50, которая может про***ться от глюка спутниковой навигации\ИИ\заглушения\перехвата связи как-то нерационально.

Повторюсь, мое знакомство с тактикой воздушного боя ограничивается чтением ветки про Ф-22 и просмотром кина про летчиков в детстве. Так вот, вспоминается мне, что в той же самой ветке, при обсуждении способов борьбы со стелсами упоминали всякие хитрые многоуровневые построения. Вот мне и подумалось, что там такие помошники (да еще и малозаметные, да еще и которыми пожертвовать не так жалко) были бы не лишними.

ОК

ИМХО аналогия неточная. Эсминцы - отдельные, полностью автономные единицы, а беспилотники (если не брать фантастические варианты с "полноценным ИИ и непробиваемой защитой") - просто манипуляторы пилотируемого "командного самолета". Искать цели и натравливать на них БПЛА будет именно он. -> единственная экономия времени - ему не придется самому пилить к точке запуска ракет. С другой стороны, добавится хлопот по отслеживанию роя БПЛА и координации их действий.

ИМХО сравнивать в данном случае беспилотник и ракету некорректно, второе - сугубо одноразовое и очень специализированное оружие, которому многоразовость как зайцу пятая нога, первое - универсальная платформа, с которой можно применять оружие или, например, что-нибудь разведывать.

И сами будут стоить как еще полтора истребителя (как минимум). И это не считая кучи совершенно революционных НИОКР... Ох.

Честно говоря, все это больше напоминает любимые современными учеными (хотел написать западными, но у нас уже почти то же самое) ~~гранторезки и распиловочно-откаточные машины~~ проекты для пиара и привлечения грантов и спонсоров и демонстраторы технологий. Которые имеют тенденцию заканчиваться как тот же ABL.

Честно говоря, ни разу не слышал о применении нейронных сетей в какой-то практической задаче, а не в лабораторной игрушке, "демонстраторе технологий" или отвлеченном теоретическом исследовании.. А уж установка НС на военную технику (_серийную_)... Чота не верится.
Да и нафиг надо это самообучение, достаточно нескольких специалистов, которые будут отсматривать записи боев и корректировать программу соответствующим образом. ИМХО, конечно же Крутой

PS
Очень жаль, что у нас тут нету специалиста по РЭБ. Было бы весьма интересно узнать, что проще заглушить - канал "управляющий самолет - беспелотнег" или канал оператор в бункере - спутник - беспилотник.

+0.00 / 0

АУ

	pascendi ( Слушатель )
	22 май 2013 09:27:38

К сведению, нейросети применяются, например, в системе обнаружения мошеннических действий в МастерКард. Года этак с 1991-го.
Есть и другие промышленные применения.

+0.00 / 0

АУ

	pro-Horror-off ( Слушатель )
	14 май 2013 03:58:34

Ну получится в лучшем случае что-то похожие на Hamaseh

При этом - пилот спокойно перехватит необходимое количество этих БПЛА. А вот они ему, скорее всего - ничего сделать не смогут
Например в 2002 г. пилот МиГ-25 спокойно завалил атаковавший его ракетой Stinger БПЛА Predator
http://www.liveleak.…1173456397

При этом, пилот МиГ-25 был совсем не в комфортных условиях - он залетел в южную запретную зону и с минуты на минуту в воздухе могли появится американские истребители. Посмотрите какой беспредел устраивали на юге Ирака в 2002 г. - бывало налеты и сотня самолетов устраивала
http://www.globalsec…h-2002.htm

Т.е. прихлопнул как муху, просто проходя мимо.

те же евреи в войне Ливан-2006 спокойно перехватили БПЛА Абабаль хизбаллонов в августе
http://www.youtube.c…4imo1QlMTs

У Хизбаллы было 12 таких БПЛА, но рисковать другими не стали. В 2009 г. американцы сбили над Ираком аналогичный иранский дрон.

не стоит забывать и уничтоженный грузинский дрон в Абхазии

Нет у современных и перспективных БПЛА "методов против Кости Сапрыкина", в смысле против пилотируемых самолетов. Да и наземных средств ПВО также

еще МиГ-31 можно было использовать в качестве самолета-лидера для управления действиями истребителей (МиГ-23, МиГ-25, МиГ-29, Су-27 или Су-15). Использование цифровой системы закрытой связи АПД-518 обеспечивает обмен радиолокационной информацией в группе из 4 самолетов МиГ-31, удаленных до 200 км, и наведение на цель группы истребителей, имеющих менее совершенное БРЭО. Использование системы АПД-518 обеспечивает скрытую атаку цели истребителем МиГ-31 при слежении за целью другим истребителем, находящимся на безопасном удалении от самолетов противника и транслирующим радиолокационную информацию на атакующий самолет.

+0.16 / 5

АУ

<< Тред №567605

Тред №567607 >>