Сравниваем танки
21,561,900 47,473
 

  denick ( Слушатель )
14 май 2013 23:51:12

Тред №568213

новая дискуссия Дискуссия  238

Говорят, что Гудериан был чуть ли не гуру в танковых сражениях, и если бы его послушал гитлер, то Москва была бы взята. Это правда?
  • +0.55 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
15 май 2013 00:07:04

Гудериан бесспорно очень талантливый танковый командир. Но Москву они всё равно не взяли бы. Не было у них достаточных сил и средств для этого. Сравните наши силы и средства в Берлинской операции и их под Москвой.
  • +0.68 / 8
  • АУ
 
  mr_ttt ( Слушатель )
15 май 2013 09:44:56


Это идет от известного эпизода, когда немцы стояли перед дилеммой - идти на Москву или замкнуть Киевский котел. Гудериан стоял за первое, Гитлер выбрал второе - повернули часть войск на юг, замкнули кольцо и захватили огромное число пленных и техники, но с Москвой задержались.

Трудно сказать как бы пошло в первом случае.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
  Дима23 ( Слушатель )
15 май 2013 11:42:05


Вот именно трудно. Гудериан хотел славы победителя и захвата Москвы. Вопрос, кто бы прикрывал фланг Гудериана от неокруженных армий под Киевом мягко умалчивается.
  • +0.58 / 7
  • АУ
 
 
 
  Fomor.Perm ( Слушатель )
15 май 2013 11:48:51

И хуже того. На Москве Россия не заканчивается, а с фланга нависает партизанщина размером с КОВО. И?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Dima1 ( Слушатель )
15 май 2013 12:27:36

Осмелюсь также предположить, что бои за сам мегаполис превратились бы в Сталинград 41, а резервов у нас, пожалуй , поболее было.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Fenix ( Слушатель )
15 май 2013 14:04:06


Тут нужно поставить точкуВеселый




Он об этом никогда не задумывался. Это были бы проблемы фон Бока, а он бы пытался прорваться и громить подходящие резервы. На мой взгляд такой стиль мышления больше всего подходил для командующего танковой группой.
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Дима23 ( Слушатель )
15 май 2013 14:57:37


Ну да. Фланги он не заботился, ликвидацией окруженных частей он не заботился, он хочет на Москву. А этими "мелочами" пусть другие занимаются. С полумиллионной группой войск КОВО без операций на окружение.

Против Польши с Францией это прокатывало. А вот против СССР такое мышление оказалось не очень. "Побежеденные" русские части выходили из окружений и вновь оказывали сопровиление. А пренебрежение к флангам во время рывка на Москву привело к частичному окружению, и позорному отходу всей танковой группы.
  • +0.35 / 5
  • АУ
 
  Fenix ( Слушатель )
15 май 2013 12:59:30

Ну гуру он не был. Был хороший командующий, со своими плюсами и минусами. В иерархии он стоял не выше Гота или Клейста. Причем когда рассматривался вопрос объединения 2ой и 3ей танковых групп командование склонялось к кандидатуре Гота. Объединили в результате под командованием Клюге, что для нас было плюсом. Все эти разговоры про гениального быстрого Гейнца, которого в нужный момент не слушали, идут из его мемуаров.
Споры шли о дальнейшей стратегии, только вот не Гудериан там был на первых ролях. Сомнение вызывает сам факт какого-то серьезного обсуждения стратегии дальнейших действий с Гудерианом. Всё таки над ним еще было несколько уровней иерархии до Гитлера: его командир Клюге - командующий группы Центр Бок -  Франц Гальдер.
Г.К. Жуков считал поворот немцев на юг ошибкой.
  • +0.19 / 6
  • АУ
 
 
  Портос ( Специалист )
15 май 2013 17:42:32
Гейнц Вильге́льм Гуде́риан  — генерал-полковник германской армии (1940), военный теоретик.

Один из пионеров моторизованных способов ведения войны, родоначальник танкостроения в Германии и танкового рода войск в мире. Имел прозвища Schneller Heinz — «Быстроходный Гейнц», Heinz Brausewind — «Гейнц-ураган».

Па́уль Лю́двиг Э́вальд фон Клейст-В августе 1936 года получил звание генерала кавалерии.

Ге́рман Гот- В ноябре 1938 года произведён в генералы пехоты


Вы хотя бы викки почитайте, прежде чем заявы такие делать.

Гудериан, создатель германских танковых войск и германской танковой школы.

Его
"Внимание, танки!" 1937г.
http://militera.lib.…index.html


я бы сказал поинтересней новомодных "гуру" от истории.
  • +0.73 / 9
  • АУ
 
 
 
  Fenix ( Слушатель )
15 май 2013 18:38:24


Гудериан один из создателей. Так же как Фолькхайм, фон Альтрок, фон Фрич, фон Бломберг, фон Радльмайер и др. Основное его достижение - это создание мехкорпусов. Применение же мехкорпусов они отрабатывали на лягушатниках и поляках вмести с Готом и Клейстом. Находились они на одном уровне в иерархии.



О вкусах не спорят. Кому-то нравятся мемуары, кому-то книги по истории, а кому-то Cosmopolitan.
  • +0.06 / 9
  • АУ
 
 
 
  valery913 ( Слушатель )
15 май 2013 21:19:21

Вот уж не знаю, Портос, что Вы так горой встали за Гудериана? Организатор и один из отцов-основателей панцерваффе ? Безусловно, но, все как фильме -  "- Да я Берлин брал! -  - Ты один был или тебе товарищи помогали? -"Веселый Теоретик  и планировщик боевого применения танковых войск? Несомненно, но Манштейн ( к примеру ) куда покруче него будет. Прекрасный танковый командир? В Польше и Франции - конечно, в СССР - я бы не сказал:и задержался он в данной роли только до первых крупных неудач,  и в тот период, в который он воевал вместе с Готом и Клейстом, непосредственные его оппоненты с нашей стороны и в качественном и количественном отношении уступали оппонентам Гота и Клейста, а 2 ТГр постоянно превосходила в количественном составе значительно третью и незначительно первую, он удачно от границы прорулил мимо приграничных мехкорпусов, практически не встречался с соединениями мехвойск РККА из внутренних округов, тогда как Гот и Клейст прорубились и сквозь первых, и сквозь вторых; Гот же и Клейст настоящие учителя наших танковых войск - в 1941,1942 и 1943 Гот - главный противник наших танковых командиров, он, в отличии от Гудериана ( пользуясь теннисным жаргоном ) не допускал невынужденных ошибок, на нем учились, расплачиваясь за это потерями и отступлениями, и на нем выучились, окончательно перейдя в 1943 году к стратегическому наступлению,  после чего немцам уже требовались только "гении обороны".
  • +0.59 / 9
  • АУ
 
  TAU ( Слушатель )
01 июн 2013 00:45:07

Имеется в виду, наверное, что Гитлер повернул его войска на юг, на Украину, когда Гудериан настаивал на наступлении на Москву.


Не знаю, не знаю. Если бы прямо в тот момент... Москву бы, может и взяли. Но - как и Наполеону когда-то - это бы не позволило Германии победить в войне.
У них против нас не было шансов. План "Барбаросса" - авантюра от отчаяния. Ну взяли бы Москву - и что? Заводы-то эвакуированы. За Волгой, за Уралом - огромные пространства и потенциал.


Гммм... Мне казалось, создатели мехкорпусов были в Красной армии. И они же придумали принципы использования.
  • +0.47 / 7
  • АУ
 
<< Тред №568212
Тред №568214 >>