Сравниваем танки
21,561,891 47,473
 

  Портос ( Специалист )
15 май 2013 10:20:41

Тред №568312

новая дискуссия Дискуссия  136

Посмотрел немецкую викки. Рисуют, что завернули их под Прохоровкой.
Это они наверное ещё Замулина, не читали.





Sowjetische Soldaten begutachten einen während der Operation Zitadelle zerstörten Panzer vom Typ Panther
Отредактировано: Портос - 15 май 2013 10:23:28
  • +1.13 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (13)
 
 
  Fomor.Perm ( Слушатель )
15 май 2013 10:36:47

ну конечно завернули. Только 13го, а не 12гоУлыбающийся
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
  Дима23 ( Слушатель )
15 май 2013 10:48:24

Это они рисуют до или после заявлений, что они за всю операцию "Цитадель" потеряли 250 танков?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Fomor.Perm ( Слушатель )
15 май 2013 11:08:01

очень может быть что боевые потери и таковыУлыбающийся +/- 20%. Большая часть Пантер до русских окопов эх... не доехала.
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
  Дима23 ( Слушатель )
15 май 2013 11:21:03


Только во 2-м корпусе СС к 16 июля из 590 танков и штурмовых орудий в боеспособных осталось менее 200. Просто немцы записывали в потери только окончательно потерянные машины. Подбитый, отремонтированный и еще раз подбитый танк просто не будет записан в потери (в то время как в РККА наоборот - танк бутдет записан в потери дважды).

Вот и получается обычный википедийный бред, где немцы якобы потеряли всего лишь 6% л.с. и бронетехники но при этом проиграли, а русские, которым выбили половину бронетехники - победили.
  • +0.83 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Fomor.Perm ( Слушатель )
15 май 2013 11:32:20

точно так. Остается выяснить сколько машин из-за чего стали наглухо небоеспособными. Я полагаю вы в курсе мерзкой привычки Пантер самовозгораться на марше.


любопытно сколько именно раз он будет записан:
1. собственно тем, кто его подбил
2. соседом справа
3. соседом слева
4. авиацией
а потом мы удивляемся стадам Тигеров и Пантер на Курской Дуге. Кстати, вот любопытно, а минеры танки на свой счет записывали?


ходит упорный слух что всю армию Власова наши историографы записали в безвозвратные потери СССР.
  • +0.31 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Дима23 ( Слушатель )
15 май 2013 11:38:11


Пантер во 2-м ТК СС было 0. 200 "пантер" было в особом соединении 48-го ТК. Одним из массовых повреждений были мины - танк получался ремонтабельный и немцами в потери не записывался. Но наступательный потенциал таял.
  • +0.14 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Fomor.Perm ( Слушатель )
15 май 2013 11:42:04

я где-то что-то сказал про 2 тк СС? Общая статистика потерь там в приложении приведена, а в главе непосредственно про Прохоровское побоище приведены и цифры сколько уже к утру 12го июля в том 2 тк СС осталось.
З.Ы. Меня, кстати, в книге безумно повеселил эпизод, когда утеряли танковый полк на Пантерах. И вот эти вот люди говорят нам "орднунг"
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Дима23 ( Слушатель )
15 май 2013 11:49:09


Мы вроде говорили о потерях немцев, которые:



"Пантеры" как бы сотавляли небольшую часть танкопарка, и поэтому заявы немцев "потерь не было, но танки кончились" выглядят еще забавней.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Fomor.Perm ( Слушатель )
15 май 2013 11:50:59

а, вы имеете в виду, что 2 тк СС потерял 200 танков?


да, но учитывая привычку пихать в первый эшелон атаки именно Тигеры с Пантерами - без этого "прикрытия" все остальное кончалось как-то очень уж быстр.
  • +0.36 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дима23 ( Слушатель )
15 май 2013 11:58:32


Я имею ввиду, что:

Tолько во 2-м корпусе СС из 590 танков перед операцией и штурмовых орудий к 16 июля в боеспособных осталось менее 200.  Но, благодаря "удобной" системе посчета потерь, немцы утверждают, что всего (и на северном и на южном фасе) за всю "цитадель" они потеряли 250-300 танков (то есть максимум 10% от задействованных). Выглядит забавно.
  • +0.73 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Fomor.Perm ( Слушатель )
15 май 2013 12:16:06

с этим согласен, Замулин так и пишет:
"По состоянию на 19:05 9 июля, во 2-м тк СС числилось 245 танков и штурмовых орудий"
сопоставляя с: "Таблица 7.Укомплектованность 2-го тк СС 4-й танковой армии и 3-го тк АГ «Кемпф» на 11 июля 1943 г."(Засекреченная Курская битва.)
273 танка и штурмовых орудия
и с:" Таблица 1. Укомплектованность соединений группы армий «Юг» танками и самоходными (штурмовыми) орудиями на 4 июля 1943 года" (Курский Излом)
592 танка и штурмовых орудия
собственно неплохо видна работа их полевых мастерских, равно как и потери.


ни разу не встречал такую цифру. 30% видел.
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дима23 ( Слушатель )
15 май 2013 12:28:47


Та самая страничка в кикипедии, на которую ссылалася Постос - это действительно их официальные цифры.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF ( Слушатель )
15 май 2013 13:14:09

Состояние танкового парка танковых дивизий
http://s14.radikal.r…b67cce.jpg

Состояние это говорит не о прекрасной работе немецких ремонтников, а о множестве танков, зависших в длительном ремонте. Не может быть краткосрочный ремонт постоянно 2/3 техники. Так как такие танки требовали очень серьезных запчастей или трудоемкой работы, а новых двигателей, трансмиссий, орудий выпускалось не намного больше, чем новых танков со временем большую часть небоеспособной техники списывали. В РККА это происходило быстрее, только и всего. Поэтому в ежедневных сводках искать соотношение потерь по безвозврату смешно.
  • +0.33 / 6
  • АУ
 
<< Тред №568311
Тред №568313 >>