Перспективы развития России
25,390,073
130,762
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 май 2013 10:49:14 |
Тред №570191
новая дискуссия Дискуссия 219Цитата: mrt789
Я ща скажу вещь, которая будет спорной, но которая давно крутится в голове - главная наша проблема не в "слабости" нашего государства, а как раз в его чрезмерной "силе" (до определенного момента), которая позволяет верхушке слишком долго плевать на то, что творится внизу. Это такой синдром вахтера, но на уровне коллективного, бессознательного и безответственного "цезаря".
А вы уверены - что это - проблема? А не эффективный способ существования российского общества/народа? А то. что это - "проблема" - вам просто некто внушил )))
ОТВЕТЫ (13)
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 май 2013 13:25:04 |
Цитата: KKK-AI от 21.05.2013 23:56:52
Заметьте, что в обоих случаях, от России отпадали этнически и ментально чуждые территории, которые на момент распада ядровая Россия не имела сил переваоить и ассимилировать. (католическая Польша и лютеранские финляндия с прибалтикой в случае РИ, резко увеличившие население нацреспублики в случае СССР. При этом более-менее близкая ментально России Белоруссия - потихоньку переваривается Россией.)
|
КРАЙ ( Слушатель ) |
| 22 май 2013 16:24:01 |
Цитата: rat1111 от 22.05.2013 13:25:04
В первом случае отпало почти все, что было больше ВКМ времен Ивана III, и большевикам пришлось крепко покрутится дабы собрать обратно что получится, сперва объявили автономию ряда территория, народов и сохранили Башкирию, Татарию и т.д. и т.п. Затем пришла пора равноправных союзов, и вернулись Закавказье, часть Украины и Белоруссии, и другие территории.
Вы не забывайте что большие части Украины, Белоруссии были под поляками, и Харьков тогда был столицей Украины до 1934г, а уж что ядровее Киева быть может, только Новгород.
Прибалтийские республики вошли в СССР по свободной воле их народов, что бы не говорили нынешние фальсификаторы, Западная Украина и Западная Белоруссия во время освободительного похода РККА.
Знаете Россия переварила все, она только не справлялась с переваренным. Введением всеобщего образования, и привитием русской культуры народам, в СССР на поток была поставлена генерация элит, и самая основная проблема что потом с этими элитами делать?
Вы прикиньте после 1991г. у нас хватила элит на 15 государств и псевдогосударств,
да ещё на переток большого числа научных и технических элит в иные страны начиная от США и Канады,
и осталось ещё лучшая часть для себя,
и осталось ещё самая крепкая часть, во многих псевдо-государствах на создание русско ориентированной оппозиционной элиты.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 май 2013 17:53:01 |
Цитата: KKK-AI от 22.05.2013 16:24:01
Дык я и говорю - получилось собрать то, над чем можно было установить контроль в рамках государства, которое продолжало бы оставаться русским. Когда пришло время - вернули и прибалтику. а вот финнов и поляков - возвращать не стали. даже когда такая возможность - появилась ))
ЦитатаЗнаете Россия переварила все, она только не справлялась с переваренным.
фраза содержит внутреннее противоречие.
|
|
КРАЙ ( Слушатель ) |
| 22 май 2013 19:17:09 |
Цитата: rat1111 от 22.05.2013 17:53:01
Нет противоречия, есть недосказанность.
Россия переварила проблемы полученные от РИ, но одновременно породила новые, и вот их переварить не смогла.
Излишек элит надо или утилизировать (Сталин), или посылать поднимать целину и осваивать космос, иначе начинают думать как самим стать посылающими.
Проблема первопроходства и комфорта так и не решена. Поздний Брежнев переходящий в Горбачева решил что можно рулить первопроходцами в уютном кресле, попивая кофеёк и да листая журналы, а оказалось что в таком разе кресло/кофеёк и журналы нужны и первопроодцам.
И нынешняя элита, это тоже не понимает, у неё один способ выжить в историческом плане, сесть за весла и грести вместе с "гребцом на галерах", а иначе "сарынь на кичку" их в воду, и у "гребца" новая команда.
|
КиевлянинЪ ( Профессионал ) |
| 22 май 2013 20:09:34 |
Цитата: KKK-AI от 22.05.2013 19:17:09
Кто и когда это сказал? Без гугля -- но офигеете, когда узнаете!
Мы разбросали очень много людей за то, что они будто бы не хотят перестраиваться. Это неправда. Они не то что не хотят - они не умеют перестраиваться, они не знают, что такое перестройка. Если мы научимся и станем культурно производить товары, лучше использовать оборудование, заводы, качество продукции поднимем, конкурентоспособность ее на мировом рынке завоюем, да плюс наши навыки социалистических отношений между людьми, да плюс опыт борьбы, который мы имеем, то наступит время, когда цивилизованные страны капиталистические будут иметь свой кризис и будут ездить к нам учиться: научите нас, как вы сумели достигнуть того, что и план у вас есть, и хозяйство есть, и продукция есть, и какой-то социализм у вас есть. Вот до чего мы доживем, вот до чего дойдет наша страна.
Наступит время, когда страна будет такой. Почему? Потому что она имеет такой опыт семидесятилетней борьбы, какой ни одна страна из капиталистических не имеет. И потому что все-таки как ни крути, а у нас будет планово-рыночная экономика. Как ни крути... Ты смотри, что получается? Сначала объявили в проекте платформы: планово-рыночная экономика, потом - регулируемая рыночная экономика, а потом просто - рыночная экономика. В течение четырех месяцев три совершенно разных формулы. А на деле что будет? А я вам скажу, что будет на деле практически. Как практик.
Разве может страна жить без баланса? Что такое баланс? Баланс это значит, у тебя в кармане столько-то денег, а расходовать ты должен столько-то. Если ты имеешь пять рублей, то и получай на пять рублей. И так планирует каждый хозяин, каждая хозяйка. Это их баланс.
Возьмите баланс нашего народного хозяйства. Может ли жить страна без баланса народного хозяйства? Не может. Будем производить пять миллионов автомашин. А где тонкий лист? Если ты тонколистного металла не запланируешь на пять миллионов автомашин, то и не выйдет у тебя никаких машин. Если тебе нужно на триста миллионов штанов столько-то материи, ты должен планировать, где ты эту материю возьмешь, спрос и предложение, производство и потребление.
Нынешний план чем плох? Наши плановики все планируют. Начали планировать все. От штанов до дырочек в этих штанах. Запланировали так, что люди начали задыхаться в этом плане. Мы должны положить прежде всего в основу учет; Учитываешь, сколько ты имеешь мощностей в нашей стране на производство листового металла. Если ты хочешь произвести три миллиарда коробок консервов, то ты должен знать, есть ли у тебя тонколистовой металл для этих коробок, или ты будешь давать такой металл, который надо топором рубить.
Прежде всего, государство, которое хочет жить не по-капиталистически, должно иметь учет. Из этого учета учитываешь сто процентов или восемьдесят. Половина отдается так. Ты знаешь примерно, что будет так, но ты не планируешь ее. Но все-таки ты должен знать, что к штанам пуговицы нужны, ты должен знать, где производятся пуговицы и сколько их. Если ты увидишь по учету, что пуговиц производится меньше, чем штанов, то у людей на улице штаны будут падать. Для наших журналистов будет сенсация, что у наших людей штаны падают на улице, потому что пуговиц нет. Не надо планировать пуговицы, но знать ты должен. Если видишь, что плохо, то должен подсказать местным властям, областным и республиканским, - обратите внимание на пуговицы! То, что решает судьбу страны - металл. Болтают, не понимают, что переход человека от каменного века к цивилизации произошел благодаря металлу.
Огонь без металла не есть еще цивилизация. Каменный век и металлический век - так делят. Так вот, металл. Если металл ты планируешь, то вовсе не весь. Гайки, винты, болты, гвозди, всякую всячину ты не обязан планировать во всесоюзном масштабе. Отдай ты это планировать республиканскому масштабу, областному, построй маленькие заводики, которые будут механизированы и будут это делать. Возить на далекие расстояния не надо, и будет местное, региональное планирование. А крупный металл - балки, рельсы, мостовые фермы, листовой металл, металл для вагонов, электровозов государство планирует, и то планирует так, чтобы дать заводам возможность выпускать мелочи.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 23 май 2013 10:26:06 |
Цитата: KKK-AI от 22.05.2013 19:17:09
вы очень точно описали симптом. Элиты постсталинского СССР, вместо того, чтобы "поднимать целину и осваивать космос" (ну или на худой конец мир завоевывать) - начали заниматься придумыванием смыслов. Вот только в причине - ошиблись. Она - не в "избытке" элит, а в том, что наверх пробились "окраинные" элиты, которые были чужды русской ментальной матрице. "Идеологи", вместо "управленцев". Сталин, кстати, утилизировал не "избыток" элит, а все тех же "идеологов", которые пришли в элиты СССР на волне революции
|
|
КРАЙ ( Слушатель ) |
| 23 май 2013 14:21:08 |
Цитата: rat1111 от 23.05.2013 10:26:06
Не было окраинных элит, НЕБЫЛО. Были правители и небольшое окружение чиновников, аристократии и того что сейчас называют олигархией.
Элиты появились вместе с ростом культуры окраин, который был взрывным и беспрепятственным, имеющим защиту в лице русской культуры и русского государства от внешнего посягательства.
Окраинные элиты формировала сперва РИ, а затем СССР, метод СССР был многократно более эффективным, а способы применения новых элит отставали от их роста.
Пока национальному "политику", "писателю", "деятелю культуры", "ученому" было куда расти, было применение в рамках предлагаемой парадигмы и окружения, он и "ментально и не ментально" вписывался в русскую матрицу, а вот как только появлялся потолок роста, начинались разговоры об "дискриминации", об "национальном возрождении", об "собственном пути" и избыточная элита пыталась перестроить под себя окружающую матрицу, создать вертикаль для собственного роста, и преференциями по этническому или географическому признаку.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 23 май 2013 17:36:22 |
Цитата: KKK-AI от 23.05.2013 14:21:08
Мы с вами по разному воспринимаем слово "элиты".
В данном контексте "элиты" - это не " "писатели", "деятели культуры", "ученые"", а люди, вернее группировки, которые реально принимают решения. Как раз те самые "правители и небольшое окружение чиновников, аристократии и того что сейчас называют олигархией". А они на окраинах - БЫЛИ. И после уничтожения революцией элит центральных - таки остались, ослабленные, но остались. В постсталинском же СССР все эти "днепропетровские" и прочие кланы прорвались к верховной власти в стране.
|
|
КРАЙ ( Слушатель ) |
| 23 май 2013 21:46:23 |
Цитата: rat1111 от 23.05.2013 17:36:22
Они не формировали идеологию, и уж точно не от них шёл национализм, они его подхватили и развили только тогда, когда это повело к прямой выгоде под названием власть.
Идеологию и дрова национализма окраин готовили те кого Вы пренебрежительно записали в побочные - "писатели", "деятели культуры", "ученые".....
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 25 май 2013 17:03:47 |
Цитата: KKK-AI от 22.05.2013 19:17:09
Сталинизм весьма своеобразен, начиная с того что разрушили его, причем очень быстро,
сами сталинисты. Поэтому мечты о возврате к такому строю кажутся странными )
|
|
КРАЙ ( Слушатель ) |
| 25 май 2013 18:22:27 |
Цитата: k3sv от 25.05.2013 17:03:47
Еклмн.... Речь идет об элитах, и способах их "национализации" и применения, а иначе "утилизация" и гонения.
Сталинизм выполнил свою роль, и исчез ибо стал ненужен, появились иные ресурсы кроме людских, но вот его замена была не столь эффективной, способ сменили, а цели нет, в итоге нет баланса и система не саморегулируется.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 25 май 2013 18:32:10 |
Цитата: k3sv от 25.05.2013 17:03:47
Сталинизм исчез как туфли не по размеру. Не было выбора, да и не до выбора было, потому и носили.
А как стало возможно, так и выкинули, потому что мозоли на ногах утомили всех. Да и исчезли они не сами, а выкинули эти туфли сами владельцы, ибо заеба**ись их носить.