Тред №570372

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 20.05.2013 18:23:49
Вопрос в том, что уже сейчас система солнечных панелей+ инвертор+ аккумуляторы выгоднее длячастного домовладения чем покупать из сети.
Это самый главный тезис который хотел донести до сообщества.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 20.05.2013 18:23:49

 

Ну где же выгода-то?
Вот в апреле выработано на сколько-то там тысяч.
Теперь - а сколько начислено (выплаты могут быть и отсрочены) за этот период (а точнее нужно считать за 2 месяца: март-апрель) платежей за кредит, процентов за кредит (включая генератор), а также платежей и налогов вашему специалисту?

Вот тут мы прибыль и увидим.

А то грубо получается кредит 12 млн на 12 лет (а потом кончается гарантия и затраты уже неизвестны) - грубо 1 млн в год + проценты (например, 5 - очень выгодно) - это еще 600 тыр. итого 130 тыр/месяц + оплата специалиста - 30 тыр с налогами 50. Итого 180 тыр в месяц при экономии 48 тыр в апреле; (а нужно считать март-апрель для уравнивания- там вообще слезы). Минимум 130 тыр. убытка. Или у Вас другие цифры?

При этом я, честно говоря, не знаю, на что - за исключением солнечных панелей - гарантия (настоящая гарантия, а не срок службы) может быть больше 3 лет.

• +0.06 / 3

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 20.05.2013 18:23:49
Вопрос в том, что уже сейчас система солнечных панелей+ инвертор+ аккумуляторы выгоднее длячастного домовладения чем покупать из сети.
Это самый главный тезис который хотел донести до сообщества.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 20.05.2013 18:23:49

 

Вот человек живёт в солнечном Горячем Ключе. Полностью автономен. Киловатт выходит под/за 10р, вместо 3р.
Что он делает не так?

• +0.02 / 1

Цитата: mse от 20.05.2013 20:43:52
Вот человек живёт в солнечном Горячем Ключе. Полностью автономен. Киловатт выходит под/за 10р, вместо 3р.
Что он делает не так?

Цитата: mse от 20.05.2013 20:43:52

 

ССыль не открывается..
Расчет.для современного домохозяйства
1. Панели 18 штук по 200 ватт монокремния 18* 9600= 168 тыр.
2. инвертор на 10 ква 48 вольт МАП- 52 тыр
3. Поворотная конструкция( варится самим) 10 тыр.
4. Солнечный датчик -6 тыр
5. Механизм поворота 180 +90 градусов (купить на Ибее) 7 тыр
6. контроллер слежения с программным обеспечением 8 тыр
7. аккумуляторы гелевые 4 * 200 ампер часов 24 вольт- 4*14400= 58 тыр (смена 1 раз за 25 лет)= 116 тыр
8. проводка, обжимы итд- 10 тыр
9. Вертикальный ветряк на 3 ква ( заказывать в Пальясааре Таллин) вместе с растаможкой -141 тыр
10. Конструкция для ветряка( производится в России) -39 тыр
11 счетчик раздельного потребления 4 тыр
12. газовый генератор 4 ква  с потреблением 0.4 на киловатт с блоком автоматики в шумозащитном корпусе- 52 тыр.
13.газовый станер на 1.5 куба -62 тыр.
14. подводки, и прочее 12 тыр
15. расход газа (резерв) за весь период 3 тонны - 42 тыр
16. Гарантийное обслуживание за весь период 4 тыр в год или 100 тыр в общем.

Итого. 809  тыр

Общее производство и потребление электроэнергии  650 киловатт в месяц, 8 мегаватт в год за 25 лет 200 мегаватт часов. Стоимость киловатт часа 3.98 рубля.
Это для средней полосы России, где напомню стоимость социальной электроэнергии 4.15 рубля за киловатт. Со следующего года средняя социальная норма потребления по указанному тарифу будет 50 ква на семью в месяц, все что больше по коммерческим тарифам, который для Тульской области 6.75 рублей киловатт. Аналогичное домохозяйство потребляющее электроэнергию из сети затратит 50*4.15+ 600*6.75=4275 рубля в месяц или 51 тыр в год или 1250 тыр за весь срок. Что в два раза больше. Подобная система дает полное стопроцентное обеспечение современного домохозяйства электроэнергией в течении 25 лет в условиях средней полосы России. Без перерывов, идеального качества и независимо ни от кого.
Более двух тысяч таких систем в разной комплектации( взята максимальная система для круглогодичного проживания с резервированием, чаще ставят усеченную в виде панелей+ инвертор + аккумуляторы + проводка по цене 220-250 тыр  с выработкой 4-х мегавватт в год или 100 мегаватт часов за 25 лет по  цене "летнего" с марта по октябрь киловатта в 3 рубля) уже смонтировано только в Тульской области и процесс будет нарастать лавинообразно. Чему я очень рад.

Блин, шоры с глаз снимите. Народ имеющий средства активно избавляется от монополистов, не только ради принципа, но потому что это выгодно. Монополистам лет через 10 останутся только нищие бюджетники и предприятия не имеющие собственных площадей для установки альтернативки. Все остальные обеспечат себя энергией сами.

• -0.02 / 1

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 21.05.2013 00:05:07
ССыль не открывается..
Расчет.для современного домохозяйства
1. Панели 18 штук по 200 ватт монокремния 18* 9600= 168 тыр.
2. инвертор на 10 ква 48 вольт МАП- 52 тыр
3. Поворотная конструкция( варится самим) 10 тыр.
4. Солнечный датчик -6 тыр
5. Механизм поворота 180 +90 градусов (купить на Ибее) 7 тыр
6. контроллер слежения с программным обеспечением 8 тыр
7. аккумуляторы гелевые 4 * 200 ампер часов 24 вольт- 4*14400= 58 тыр (смена 1 раз за 25 лет)= 116 тыр
8. проводка, обжимы итд- 10 тыр
9. Вертикальный ветряк на 3 ква ( заказывать в Пальясааре Таллин) вместе с растаможкой -141 тыр
10. Конструкция для ветряка( производится в России) -39 тыр
11 счетчик раздельного потребления 4 тыр
12. газовый генератор 4 ква  с потреблением 0.4 на киловатт с блоком автоматики в шумозащитном корпусе- 52 тыр.
13.газовый станер на 1.5 куба -62 тыр.
14. подводки, и прочее 12 тыр
15. расход газа (резерв) за весь период 3 тонны - 42 тыр
16. Гарантийное обслуживание за весь период 4 тыр в год или 100 тыр в общем.

Итого. 809  тыр

Общее производство и потребление электроэнергии  650 киловатт в месяц,...
Блин, шоры с глаз снимите. ...

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 21.05.2013 00:05:07

 

О шорах.
1. Солнечные панели - с апреля по август обеспечивают с избытком (считаем летнее потребление 400 кВт*час); примерно с октября по февраль можно пренебречь (ну где-то 20 % потребности будут закрывать) в соответствии с картой инсоляции.
7. Аккумуляторы - рассчитаны на суточную потребность - ежедневный разряд минимум 30%, раз в 3-5 дней - 80-100; 3 пасмурных дня - включаем аварийный генератор.  Реальный срок службы для аккумуляторов определяется количеством циклов (гель 30% разряд - 1200 циклов) реально с учетом полного разряда батареи сдохнут через 2 года; да и надежность никакая - суточный резерв - очень мало.
9. Ветряк развивает номинальную мощность при ветре 10 м/с; при измеренном Шляхтичем 3 м/с будет выдавать порядка 100 Ватт - можно пренебречь. Вообще тема ветряков обсуждалась здесь неоднократно. Общий вывод - в России практически бесполезно.
12-14. Газовое оборудование ЕМНИП требует специального проекта и специализированной монтажной организации, а также договора на обслуживание со специализированной организацией; впрочем, могу и ошибиться.
16. Это чего гарантийное обслуживание? Ветряк - год гарантии, генератор - тоже также, инвертор, аккумуляторы - что-то в интернете их гарантийный срок указан тоже год...

Снимите, снимите шоры-то.
В общем, зиму нужно пережить; а лучше - три.

PS: вообще - все эти бизнес-расчеты умиляют. Особенно, когда их делают люди, абсолютно в этом не разбирающиеся. Но это еще цветочки по сравнению с тем, как мне рекомендованный уважаемыми людьми "эффективный сетевой менеджер" в течение 30 минут вдохновенно рассказывал о сущности геометрической прогрессии.

PPS: При всем при этом я вовсе не противник альтернативной энергетики. Она вполне применима
- в специальных условиях, если применяются типовые решения
- в обычных условиях,если применять нетиповые решения
- во всех случаях нужно одновременно снижать электропотребление и обеспечивать соответствие качества (и цены) оборудования реальным (а не выдуманным) требованиям.

• +0.10 / 4

Цитата: ЮВС от 21.05.2013 08:30:50
О шорах.
1. Солнечные панели - с апреля по август обеспечивают с избытком (считаем летнее потребление 400 кВт*час); примерно с октября по февраль можно пренебречь (ну где-то 20 % потребности будут закрывать) в соответствии с картой инсоляции.
7. Аккумуляторы - рассчитаны на суточную потребность - ежедневный разряд минимум 30%, раз в 3-5 дней - 80-100; 3 пасмурных дня - включаем аварийный генератор.  Реальный срок службы для аккумуляторов определяется количеством циклов (гель 30% разряд - 1200 циклов) реально с учетом полного разряда батареи сдохнут через 2 года; да и надежность никакая - суточный резерв - очень мало.
9. Ветряк развивает номинальную мощность при ветре 10 м/с; при измеренном Шляхтичем 3 м/с будет выдавать порядка 100 Ватт - можно пренебречь. Вообще тема ветряков обсуждалась здесь неоднократно. Общий вывод - в России практически бесполезно.
12-14. Газовое оборудование ЕМНИП требует специального проекта и специализированной монтажной организации, а также договора на обслуживание со специализированной организацией; впрочем, могу и ошибиться.
16. Это чего гарантийное обслуживание? Ветряк - год гарантии, генератор - тоже также, инвертор, аккумуляторы - что-то в интернете их гарантийный срок указан тоже год...

Снимите, снимите шоры-то.
В общем, зиму нужно пережить; а лучше - три.

PS: вообще - все эти бизнес-расчеты умиляют. Особенно, когда их делают люди, абсолютно в этом не разбирающиеся. Но это еще цветочки по сравнению с тем, как мне рекомендованный уважаемыми людьми "эффективный сетевой менеджер" в течение 30 минут вдохновенно рассказывал о сущности геометрической прогрессии.

Цитата: ЮВС от 21.05.2013 08:30:50

 

1. Солнечные панели полностью обеспечиваю  потребление с марта по октябрь = 8 месяцев в году Остается 4 месяца в течении которых они как Вы правильно сказали дают только 20% потребления. Но зимой работает ветряк, посмотрите карту ветров в зимний перриод в средней полосе.
2. Современные ветряки вполне достойно работают на 3 м в сек, давая полную генерацию. Не те мачты с пропеллером как раньше а современные конструкции

Ветряк на 4 ква в условиях центра Германии без инфразвука.
Что при условии 800+ часов "зимней" генерации дает полное закрытие потребностей.
3.Если владелец системы тупой, то он конечно может допускать разряд аккума на 100%, но нормальный хозяин настроит систему  на включение резерва при достижении 15% . В этом случае срок службы аккумуляторов составит стандартные 12 лет, иначе бы производители не давали 10-летнюю гарантию как в нашем случае.
4.Не гарантийное, а сервисное обслуживание.. тут ошибся.. Указанная система рассчитана на абсолютного чайника, в принципе не разбирающегося в электроснабжении. Его задача оплатить установку и если чо позвонить в сервисный центр. Остальное сделают специалисты. Частник просто пользуется независимой от монополистов энергией с выгодой для себя. В случае более серьезной системы как например у нас естественно в штате предусматривается специалист следящий за системой, но для частника 4 тыр в год на сервис проще и удобнее.
Гарантия  производителей на оборудование:
а. Панели 25 лет.
б. Инвертор 10 лет (реальная служба 25-30 лет)
в. Аккумуляторы 10 лет (реальная служба 12 лет)
г. Генератор газовый 5 лет (реальная служба до капиталки 8000 часов , а так как он резервный, то 25-30 лет)
д. генератор ветряка 10 лет ( реальная служба 30 лет)
е. поворотный механизм  5 лет ( реальная служба 30 лет)
ж. датчики 3 года ( реальная служба 25-30 лет)

Это конечно если покупать не у оборзевших Российских поставщиков и не Китайский no name.

• -0.03 / 3

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 21.05.2013 11:58:21
...
2. Современные ветряки вполне достойно работают на 3 м в сек, давая полную генерацию. Не те мачты с пропеллером как раньше а современные конструкции
Ветряк на 4 ква в условиях центра Германии без инфразвука.
...
3.Если владелец системы тупой, то он конечно может допускать разряд аккума на 100%, но нормальный хозяин настроит систему  на включение резерва при достижении 15% . В этом случае срок службы аккумуляторов составит стандартные 12 лет, иначе бы производители не давали 10-летнюю гарантию как в нашем случае.
...

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 21.05.2013 11:58:21

 

Я рассматривал именно приведенный Вами пример домохозяйства, а не что там у Вас реально установлено.

2. Принцип конфузора известен если не с сотворения Мира, то уж от РХ - это к бабке не ходи. Откройте любую книжицу по ветроэнергетике (хоть довоенную) и там будут конфузоры.
- это тот самый генератор, который Вы рекомендовали к установке в домохозяйстве - из Прибалтики? 141 тыр с растаможкой? Кстати по описанию он эффективнее обычного всего в 6 раз; т.е. на скорости 3 м/с он выдаст не 100 Вт, как стандартный, а где-то 600; но уж никак не 3 кВт.
- интересно, а как он будет работать после средненького снегопада?
- вертикальный винт не может не генерировать акустических колебаний - это закон физики такой. Колебания можно демпфировать более или менее успешно, либо изменить скорость вращения - тогда они уйдут в звуковой диапазон.

Да; для интересующихся: 10 м/с это "свежий" ветер. Отличительный признак - свистит в ушах.

3. Если аккумуляторы накапливают суточный запас энергии, то уже к вечеру (часов с 5) они начнут разряжаться и часам к 9 уровень разряда достигнет этих 15%. Включаем аварийный генератор и заряжаем. Утром к тем же 9 примерно часам разряд снова упадет. И генерация станет достаточной только в 11. И так каждый солнечный день. В облачные дни се будет гораздо хуже, а в пасмурные - исключительно на генераторе придется сидеть. Понятно, что для промышленности перепад потребления в рабочее и нерабочее время значительнее; не исключено, что подзарядка потребуется только в облачные дни и в "зимнем" полугодии. Но мы-то говорили о домохозяйстве.

И о гарантиях - гарантию дает изготовитель; продавец ее тупо дублирует, ничего ни убавляя, ни добавляя.
Вот английский 12 месяцев
http://helios-resour…--12v.html

Честно говоря, Ваша безграмотность становится однообразно-утомительной.

• +0.07 / 3

Цитата: ЮВС от 21.05.2013 13:04:20
Я рассматривал именно приведенный Вами пример домохозяйства, а не что там у Вас реально установлено.

2. Принцип конфузора известен если не с сотворения Мира, то уж от РХ - это к бабке не ходи. Откройте любую книжицу по ветроэнергетике (хоть довоенную) и там будут конфузоры.
- это тот самый генератор, который Вы рекомендовали к установке в домохозяйстве - из Прибалтики? 141 тыр с растаможкой? Кстати по описанию он эффективнее обычного всего в 6 раз; т.е. на скорости 3 м/с он выдаст не 100 Вт, как стандартный, а где-то 600; но уж никак не 3 кВт.
- интересно, а как он будет работать после средненького снегопада?
- вертикальный винт не может не генерировать акустических колебаний - это закон физики такой. Колебания можно демпфировать более или менее успешно, либо изменить скорость вращения - тогда они уйдут в звуковой диапазон.

Да; для интересующихся: 10 м/с это "свежий" ветер. Отличительный признак - свистит в ушах.

3. Если аккумуляторы накапливают суточный запас энергии, то уже к вечеру (часов с 5) они начнут разряжаться и часам к 9 уровень разряда достигнет этих 15%. Включаем аварийный генератор и заряжаем. Утром к тем же 9 примерно часам разряд снова упадет. И генерация станет достаточной только в 11. И так каждый солнечный день. В облачные дни се будет гораздо хуже, а в пасмурные - исключительно на генераторе придется сидеть. Понятно, что для промышленности перепад потребления в рабочее и нерабочее время значительнее; не исключено, что подзарядка потребуется только в облачные дни и в "зимнем" полугодии. Но мы-то говорили о домохозяйстве.

И о гарантиях - гарантию дает изготовитель; продавец ее тупо дублирует, ничего ни убавляя, ни добавляя.
Вот английский 12 месяцев
http://helios-resour…--12v.html

Честно говоря, Ваша безграмотность становится однообразно-утомительной.

Цитата: ЮВС от 21.05.2013 13:04:20

 

1. Это тот самый генератор из Эстонии, цена без метоллоконструкций с растаможкой 141 тыр.
2. Он работает на скорости ветра от 3-х метров сек, с выдачей полной генерации, не знаю что и где Вы смотрели. При 10 мс идет перенастройка лопастей на уменьшение.. иначе взлетит
3. Снегопад ему пофиг, в снегопад при наличии ветра он продолжает работать выдувая снег, без ветра снег не накапливается. На самый крайняк внизу существуют технологическое окно, через которое снег удаляется лопатой.
4. По опыту в  конце марта панели выдавали полную генерацию с 10 утра, сейчас в мае с 8 утра. вплоть до 7 вечера в марте и 9 вечера сейчас. С восхода до полной генерации грубо 40% за общее время. В облачные дни 30% генерации дают без проблем. В дождь стеной 10%. Единственно когда они не работают это ночью.
5. 15% остаточного запаса это сутки гонять всю систему при солнечном затмении. Тогда генератор естественно включится, в реале пики потребления 8-10 утра и 7-10 вечера в которые система работает от аккумов, Ночное потребление в стандарте минимально, если конечно ежедневных вечеринок с блекджеком и шлюхами нет . В остальное время система питается напрямую от панелей с минимальным использованием аккумов Если не идет дождь. Тогда да, раз в сутки на несколько часов включается генератор до полной зарядки аккумов.

По гарантиям не указывал производителей дабы не быть обвиненным в рекламе. Если модераторы позволят, то опубликую полные данные включая срок гарантии от каждого.

• -0.03 / 3

Цитата: ЮВС от 21.05.2013 08:30:50


PPS: При всем при этом я вовсе не противник альтернативной энергетики. Она вполне применима
- в специальных условиях, если применяются типовые решения
- в обычных условиях,если применять нетиповые решения
- во всех случаях нужно одновременно снижать электропотребление и обеспечивать соответствие качества (и цены) оборудования реальным (а не выдуманным) требованиям.

Цитата: ЮВС от 21.05.2013 08:30:50

 

Нетиповые решения для условий средней полосы уже перешли в типовые. А с учетом введения социальной нормы данное типовое решение будет востребованно для всех кто желает не только чайник вскипятить. Через час к нам приезжает народ из Подмосковья, с коттеджного поселка, хотят посмотреть как у нас все работает и установить такое-же себе. И таких делегаций чуть ли не каждый день.. народ активно ищет альтернативу монополистам.
Для частного домовладения альтернатива выгодна..

• -0.03 / 3

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 20.05.2013 18:23:49
Вопрос в том, что уже сейчас система солнечных панелей+ инвертор+ аккумуляторы выгоднее длячастного домовладения чем покупать из сети.
Это самый главный тезис который хотел донести до сообщества.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 20.05.2013 18:23:49

 

В Тьмутаракани - таки да...А в тясячном поселке ндалече от ЛЭП при современных ценах генерацию, аккумуляторы и пр. - это деньги  на ветер (при ветре в 3 м/с)

• +0.04 / 2