Хазин vs Avanturist
105,160
80
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 15 окт 2008 11:30:33 |
Тред №57111
новая дискуссия Дискуссия 322
Перетащу сюда полностью мою единственную беседу с Хазиным (топик на WC "Avanturist. Спрашивали - отвечаем"), чтобы раз и навсегда закрыть вопрос, в чем суть моих разногласий с Хазиным. Разногласий никаких нет, поскольку разногласия могут между людьми, каждый из которых имееет обоснованную позицию и способен ее аргументировать.
avanturist. Во-первых, давайте различать девальвацию и гиперинфляцию. Девальвация - это инструмент получения торговых преимуществ на мировом рынке. У нее есть свои пределы эффективности, а также масса неприятных оборотных сторон, особенно для нетто импортеров природных ресурсов. Как мы видим, в США эти пределы уже достигнуты - дальнейшая девальвация уже не выправляет внешнеторговый дисбаланс, а только сокращает внутренние прибыли американских производителей. Гиперинфляция же - это инструмент ликвидации системных перекосов экономики, в т.ч. чрезмерных социальных обязательств, избыточной денежной массы, завышенных зарплат, угнетающего объема потребительских долгов, неадекватного распределения инвестиций по секторам экономики и т.п.
Далее. Действительно, американское производство сильно подорвано. Я недавно приводил даные с BEA по изменению производства в финансовом выраженнии с поправкой на дефлятор ВВП с 1998 по 2005. Повторю ее:
Легкая промышленность - 26.0............16.8 (14.0 в ценах 1998) - коллапс (0.540%)
Компьютеры и электроника - 165.7..........135.3 (113.1 в ценах 1998) - системный кризис (0.683%)
Текстиль - 27.1........23.8 (19.9 в ценах 1998) (кризис на грани с системым - 0.734%)
Автомобилестроение - 108.8...........95.4 (79.8 в ценах 1998) (кризис на грани с системным - 0.733%)
Тяжелое машиностроение - 111.5...........111.1 (92.9 в ценах 1998) (умеренный кризис - 0.833%)
Полиграфия - 46.5...............46.9 (39.2 в ценах 1998) (умеренный кризис - 0.843%)
Целлюлозно-бумажная пром-ть - 52.2..............54.6 (45.7 в ценах 1998) (рецессия на грани с кризисом - 0.875%)
Полимерная промышленность - 63.6..............67.7 (56.5 в ценах 1998) (рецессия - 0.890%)
Бытовая техника - 44.7............47.8 (40.0 в ценах 1998) (рецессия - 0.894%)
Транспортная промышленность - 63.3..............71.1 (59.4 в ценах 1998) (умеренная рецессия - 0.939%)
Металлопрокат - 112.7.............130.5 (109.1 в ценах 1998) (стагнация на грани с рецессией - 0.968%)
Металлы низкого передела - 49.4..........61.1 (51.1 в ценах 1998) (стагнация на грани со слабым ростом - 1.034%)
Мебельная промышленность - 29.1..........37.1 (31.0 в ценах 1998) (слабый рост на грани со стагнацией - 1.066%)
Пищевая промышленность - 137.5...........175.7 (146.9 в ценах 1998) (слабый рост на грани со стагнацией - 1.068%)
Деревообрабатывающая пром-ть - 29.4.............39.0 (32.6 в ценах 1998) (слабый рост - 1.109%)
Химическая промышленностьть - 153.4...........209.2 (174.9 в ценах 1998) (умеренный рост - 1.140%)
Нефтепереработка - 30.6...........63.5 (53.1 в ценах 1998) (мощный рост - 1.735%)
Прочая промышленность - 49.9............72.6 (60.7 в ценах 1998) (рост - 1.216%)
Если рассматривать данную картину в парадигме линейно развивающейся мировой экономики, то картина действительно ужасающая. Подорвана не только легкая и текстильная промышленность, но и такие киты американской экономики как автомобилестроение, тяжмаш и компьютеры с электроникой. Но! В том-то и дело, что никакого линейного развития не будет. Будет глобальный суперкризис. И при любом его течение - дефляционном, гиперинфляционном, будет ли энергетический коллапс, не будет ли, начнется ли мировая война или нет - уровень потребления в США должен упасть. Более того, его обязательно нужно снижать, если США собираются возрождать свой реальный сектор - при таких зарплатах персонала, что либо конкурентное создать практически невозможно.
А вот теперь вопрос - достаточно ли тех производственных мощностей, которые все еще имеются в США, для того чтобы обеспечить потребности населения США при снижении реальных доходов в 1.5-1.7 раза? Ответ - да, вполне. Достаточно посмотреть на структуру импорта-экспорта, чтобы убедиться, что реально у Штатов пока нет клинического затыка по собственному производству. Возможно, что какие-то время будет небольшой дефицит товаров легкой промышленности. Но построить фабрику по производству носков или очков - это явно не то же самое, что поднять тяжмаш или авиастроение.
Куда денутся все эти миллионы MBA, которые нифига не умеют, кроме как складывать и умножать? А какая разница? Рассосутся. Куда делись все наши рабочие с ВПК в 1992? Куда делись учителя и врачи в 1998? Часть эмигрирует, особенно тех, кто сами иммигранты - это может быть до 10 млн., при реально мощном затяжном кризисе, до 20 млн. человек. Другие пойдут делать то, что нужно современному рынку. Выращивать морковку, водить автобусы, делать носки на конвейере, сидеть с чужими детьми - в конце концов наши профессора пошли ведь в челночники, а хирурги - в станочники, когда прижало. Третьих пошлют строить новый Route 66. Четвертых мобилизуют в армию - благо назревает глобальная заваруха и лишние 5 млн. штыков пригодятся. Ну а кто вообще ни на что ни годен, тот сопьется и умрет. C'est la vie.
Цитата17.08.2007 00:49 РЫЖЕЕ ИНКОГНИТО. На avanturist.org Вы расписали прогноз на основе волнового анализа плюс - гиперинфляционный сценарий. Хазин утверждает, что США нельзя "спасти" девальвацией доллара, т.к. внутреннее американское производство перекошено, если не сказать разрушено. Соответственно гиперинфляционный сценарий владельцев ФРС даст не дешевые американские товары, а толпы безработных манагеров. Ваше мнение?
avanturist. Во-первых, давайте различать девальвацию и гиперинфляцию. Девальвация - это инструмент получения торговых преимуществ на мировом рынке. У нее есть свои пределы эффективности, а также масса неприятных оборотных сторон, особенно для нетто импортеров природных ресурсов. Как мы видим, в США эти пределы уже достигнуты - дальнейшая девальвация уже не выправляет внешнеторговый дисбаланс, а только сокращает внутренние прибыли американских производителей. Гиперинфляция же - это инструмент ликвидации системных перекосов экономики, в т.ч. чрезмерных социальных обязательств, избыточной денежной массы, завышенных зарплат, угнетающего объема потребительских долгов, неадекватного распределения инвестиций по секторам экономики и т.п.
Далее. Действительно, американское производство сильно подорвано. Я недавно приводил даные с BEA по изменению производства в финансовом выраженнии с поправкой на дефлятор ВВП с 1998 по 2005. Повторю ее:
Легкая промышленность - 26.0............16.8 (14.0 в ценах 1998) - коллапс (0.540%)
Компьютеры и электроника - 165.7..........135.3 (113.1 в ценах 1998) - системный кризис (0.683%)
Текстиль - 27.1........23.8 (19.9 в ценах 1998) (кризис на грани с системым - 0.734%)
Автомобилестроение - 108.8...........95.4 (79.8 в ценах 1998) (кризис на грани с системным - 0.733%)
Тяжелое машиностроение - 111.5...........111.1 (92.9 в ценах 1998) (умеренный кризис - 0.833%)
Полиграфия - 46.5...............46.9 (39.2 в ценах 1998) (умеренный кризис - 0.843%)
Целлюлозно-бумажная пром-ть - 52.2..............54.6 (45.7 в ценах 1998) (рецессия на грани с кризисом - 0.875%)
Полимерная промышленность - 63.6..............67.7 (56.5 в ценах 1998) (рецессия - 0.890%)
Бытовая техника - 44.7............47.8 (40.0 в ценах 1998) (рецессия - 0.894%)
Транспортная промышленность - 63.3..............71.1 (59.4 в ценах 1998) (умеренная рецессия - 0.939%)
Металлопрокат - 112.7.............130.5 (109.1 в ценах 1998) (стагнация на грани с рецессией - 0.968%)
Металлы низкого передела - 49.4..........61.1 (51.1 в ценах 1998) (стагнация на грани со слабым ростом - 1.034%)
Мебельная промышленность - 29.1..........37.1 (31.0 в ценах 1998) (слабый рост на грани со стагнацией - 1.066%)
Пищевая промышленность - 137.5...........175.7 (146.9 в ценах 1998) (слабый рост на грани со стагнацией - 1.068%)
Деревообрабатывающая пром-ть - 29.4.............39.0 (32.6 в ценах 1998) (слабый рост - 1.109%)
Химическая промышленностьть - 153.4...........209.2 (174.9 в ценах 1998) (умеренный рост - 1.140%)
Нефтепереработка - 30.6...........63.5 (53.1 в ценах 1998) (мощный рост - 1.735%)
Прочая промышленность - 49.9............72.6 (60.7 в ценах 1998) (рост - 1.216%)
Если рассматривать данную картину в парадигме линейно развивающейся мировой экономики, то картина действительно ужасающая. Подорвана не только легкая и текстильная промышленность, но и такие киты американской экономики как автомобилестроение, тяжмаш и компьютеры с электроникой. Но! В том-то и дело, что никакого линейного развития не будет. Будет глобальный суперкризис. И при любом его течение - дефляционном, гиперинфляционном, будет ли энергетический коллапс, не будет ли, начнется ли мировая война или нет - уровень потребления в США должен упасть. Более того, его обязательно нужно снижать, если США собираются возрождать свой реальный сектор - при таких зарплатах персонала, что либо конкурентное создать практически невозможно.
А вот теперь вопрос - достаточно ли тех производственных мощностей, которые все еще имеются в США, для того чтобы обеспечить потребности населения США при снижении реальных доходов в 1.5-1.7 раза? Ответ - да, вполне. Достаточно посмотреть на структуру импорта-экспорта, чтобы убедиться, что реально у Штатов пока нет клинического затыка по собственному производству. Возможно, что какие-то время будет небольшой дефицит товаров легкой промышленности. Но построить фабрику по производству носков или очков - это явно не то же самое, что поднять тяжмаш или авиастроение.
Куда денутся все эти миллионы MBA, которые нифига не умеют, кроме как складывать и умножать? А какая разница? Рассосутся. Куда делись все наши рабочие с ВПК в 1992? Куда делись учителя и врачи в 1998? Часть эмигрирует, особенно тех, кто сами иммигранты - это может быть до 10 млн., при реально мощном затяжном кризисе, до 20 млн. человек. Другие пойдут делать то, что нужно современному рынку. Выращивать морковку, водить автобусы, делать носки на конвейере, сидеть с чужими детьми - в конце концов наши профессора пошли ведь в челночники, а хирурги - в станочники, когда прижало. Третьих пошлют строить новый Route 66. Четвертых мобилизуют в армию - благо назревает глобальная заваруха и лишние 5 млн. штыков пригодятся. Ну а кто вообще ни на что ни годен, тот сопьется и умрет. C'est la vie.
ОТВЕТЫ (0)
Комментарии не найдены!