Тред №571338

Цитата: lexxey от 22.05.2013 17:32:37
Кто нибуть встречал исследование на эту тему ? -> Сравнение расселения мужских и женских гаплотипов  ?

Цитата: lexxey от 22.05.2013 17:32:37

 

Проблэма, однако. Мужскими гаплотипами занимаются специалисты по ДНК-генеалогии, а вот женскими преимущественно популяционные генетики и они друг друга на дух не переносят как ученые, плюс к этому идеологическая пропасть - ДНК-генеалоги как правило "патриоты" а поп-генетики - западники.....
С другой стороны карта распространения женских гаплотипов совершенно не коррелирует с реальными миграциями народов, это раз.
Просто потому что женский гаплотип имеет свойство весьма быстро (по историческим меркам) преодолевать занчительные пространства и безо всяких миграций - просто потому что жена как правило уходит из родительского дома в дом мужа, а он зачастую в другом селении... вот так они и мигрируют...
Хотя сама популяция никуда не двигается при этом.
Кроме этого 100% идентификация потомков возможна только по мужской линии. Только про мальчика можно со 100% увереностью сказать что он сын своего отца. Про девочку этого сказать нельзя, понимаете почему? Или требуются разьяснения?
Наши предки были абсолютно правы когда только сына считали продолжателем Рода, как теперь мы знаем это имеет вполне конкретный биологический смысл

стоит заметить что восточные славяне (русские, украинцы,белорусы и поляки) весьма монолитны по своему геному как по мужской линии так и по женской.
По мужской линии это R1a - до 80% в регионах исторического расселения славянских племен
По женской линии это mtdnk H - тут мне достоверные цифры не известны... по оценкам от 40% до 60%
H  это "Helena" - именно ее носительницы и являются "блондинками", кроме того носительниц этого гена, а также их потомство (и девочек, и мальчиков) характеризует повышенная сопротивляемость различного рода вирусным инфекциям. Вплоть до полной невозможность например заболеть ВИЧ. У нас стране уже есть сотни супружеских пар где болеет только один партнер.
Так што "Rezident Evil" нифига не фантастика и Элис (а точнее Мила Йович) на самом деле имеет заметно повышенную устойчивость к вирусам. Пятый элемент , леди совершенство... это не совсеми получается художественные эпитеты.Так что мужики, наших баб надо пуще зеницы ока беречь, это достояние похлеще всей нефти с газом.
Есть кстати точка зрения что походы аргонавтов были на самом деле походами за белокурыми скифянками - ну вы понимате что такое "золотое руно" и где оно у наших дам находиться....

• +0.27 / 3

Цитата: Брянский от 22.05.2013 19:08:37
Проблэма, однако. Мужскими гаплотипами занимаются специалисты по ДНК-генеалогии, а вот женскими преимущественно популяционные генетики и они друг друга на дух не переносят как ученые, плюс к этому идеологическая пропасть - ДНК-генеалоги как правило "патриоты" а поп-генетики - западники.....
С другой стороны карта распространения женских гаплотипов совершенно не коррелирует с реальными миграциями народов, это раз.

Цитата: Брянский от 22.05.2013 19:08:37

 

Это понятно, женщины консервативны. Вообщето, например мне, чтобы избавится от чувства непонимания пришлось разделить понятие народа на 2-е части: государство - общество мужчин и собственно общество - общество женщин. Мигрирует получается в большей степени государство(общество мужчин). А общество женщин(которые несут в себе культуру, традиции - все дети воспитуются матерями в первую очередь) - может ужиматся или расширятся. То есть может быть территория имеющая общие культуру и традиции, но иметь в себе множество государственных образований. Мужские гаплотипы должны на ней - отличатся, а женские наоборот быть однородными. Вот хотелось бы подтвердить это.

Цитата
Просто потому что женский гаплотип имеет свойство весьма быстро (по историческим меркам) преодолевать занчительные пространства и безо всяких миграций - просто потому что жена как правило уходит из родительского дома в дом мужа, а он зачастую в другом селении... вот так они и мигрируют...
Хотя сама популяция никуда не двигается при этом.

Не согласен насчет значительных простраств - возможно в пределах единого культурного пространства, и с учетом траспортных возможностей времени
в пределах недели пути, это и возможно. А так женщины консервативны. А это "броуновское движение" женщин, возможно обеспечивает единство и неизменность культурных традиций общества. Движение это не имеет направления. Наверняка на границе такого культурного простраства это движение направленно от границ к центру, то есть на одну жену ушедшую в иное общество, приходится скажем пять ушедших с границы ближе к центру "единого культурного пространства". А вот у мужчин целенаправленное движение - война, захват новых территорий и тд.  

Цитата
Кроме этого 100% идентификация потомков возможна только по мужской линии. Только про мальчика можно со 100% увереностью сказать что он сын своего отца. Про девочку этого сказать нельзя, понимаете почему? Или требуются разьяснения?
Наши предки были абсолютно правы когда только сына считали продолжателем Рода, как теперь мы знаем это имеет вполне конкретный биологический смысл

Тут мне непонятно, типа Y передается от мужчины к сыну через жену, а дочь получается - это от тещи(с мужем) через жену ? И чем так отличается Y - линия от X ? Разрывается линия мужчин ? Ну да, так такое сплошь и рядом происходит. А при рождении сына кстати отсекается X-линия женских предков мужа. Тоже слошь и рядом. У евреев кстати вон тоже ввели наследование по женской линии - потому у них есть "единое культурное простраство", но небыло государства. Или у англичан и так и так можно. А вот в мусульманских странах - только Y-линия. Возможно это связано с условиями существования - скажем там где трудно жить - только мужская линия, где норм условия -и так и так можно, а где райские условия - только по женской, если продолжить мысль. Селекция "нужного" так сказать .
Я вот тоже и пришел к выводу, что естественные границы обществ проходят по границам природных образований - лес, горы, степь, реки и тд, но это уже дргая тема.

Цитата
стоит заметить что восточные славяне (русские, украинцы,белорусы и поляки) весьма монолитны по своему геному как по мужской линии так и по женской.
По мужской линии это R1a - до 80% в регионах исторического расселения славянских племен
По женской линии это mtdnk H - тут мне достоверные цифры не известны... по оценкам от 40% до 60%
H  это "Helena" - именно ее носительницы и являются "блондинками", кроме того носительниц этого гена, а также их потомство (и девочек, и мальчиков) характеризует повышенная сопротивляемость различного рода вирусным инфекциям. Вплоть до полной невозможность например заболеть ВИЧ. У нас стране уже есть сотни супружеских пар где болеет только один партнер.
Так што "Rezident Evil" нифига не фантастика и Элис (а точнее Мила Йович) на самом деле имеет заметно повышенную устойчивость к вирусам. Пятый элемент , леди совершенство... это не совсеми получается художественные эпитеты.Так что мужики, наших баб надо пуще зеницы ока беречь, это достояние похлеще всей нефти с газом.
Есть кстати точка зрения что походы аргонавтов были на самом деле походами за белокурыми скифянками - ну вы понимате что такое "золотое руно" и где оно у наших дам находиться....

Вот и мне тоже интерестно распределение женских гаплотипов, однако у женщины две одинаковые XX, одна от женской линии мужа, а другая от женской линии жены. Тут много сложнее и больше вариантов, чем у мужчин. Да в общемто тоже интерстно было, откуда в тоже германии так много кареглазых мужчин немцев и мало кареглазых немок. И почему во всем мире наблюдается "потемнение" мужчин и "осветление" женщин, я про кожу имею ввиду.

Главную мысль забыл - возможно русские, это "культурное пространство" одинаковых по укладу и традициям женщин, вмещающих в себя несколько разных обществ мужчин(государств). Открыть карту лесов и лесостепей и распределение женских гаплотипов - если они сопадут(накладутся) друг на друга с допустимой погрешностью, тогда эта гипотеза подтверждается. В это культурное простраство придется включить европейскую часть России, часть Украины, Белорусь, Польшу, Германию и другие страны центральной европы, где лесиситые области.

• +0.00 / 0