Альтернативная энергетика и энергосбережение
1,486,886
7,532
|
Шляхтич Зoсуля ( Слушатель ) |
| 24 май 2013 22:07:40 |
Тред №572242
новая дискуссия Дискуссия 165
У меня громадная просьба к регулярно минусующему комраду.. пожалуйста поясните свою позицию, желательно с цифрами и пояснениями, Хотя-бы иногда.
Или синдром производителей керосиновых ламп?
АУ по ответу.
Или синдром производителей керосиновых ламп?
АУ по ответу.
ОТВЕТЫ (3)
|
Feral ArtRaz ( Слушатель ) |
| 25 май 2013 07:52:27 |
У основателей этого сайта была идея "+/- ния" не столько за "понравилась ли лично мне, любимому, со всеми моими тараканами?", сколько за четкость и фактическую поддержку изложенного. Несмотря на огромный "коэффициент нелинейных искажений" в Ваших постах, я не поставил Вам ни одного минуса, равно как и плюса.
Мне очень нравится Ваша идея разнопланового фермерского хозяйства, пусть и с 27 батраками и шляхтичем во главе.
Другое дело, что Вы своими многословно-наивными расчётами NPV (Net Present Value) и Cash Flow, тех.непониманием предмета и весьма вероятным провалом проекта на шкале 3-5 лет (?), можете дать негативное клеймо в принципе хорошему делу.
ЦитатаЕсли по году, то в наших условиях средней полосы России (Алексинский район Тульской области) среднегодовая безоблачная инсоляция составляет 1530 часов в год . Современные панели работают и в условиях облачности, конечно с намного меньшей отдачей, но добавочных 20% получаем и с облачных дней. итог 1800 часов на максимуме или 155 мегаватт дармовой электроэнергии в год. при службе панелей в 25 лет система выдаст порядка 4000 мегаватт часов .... Всего парк обошелся в 5.6 миллиона рублей по паспорту дающих 86 киловатт.
Возьмём данные и карту Европейского Института по Транспорту и Энергии для удельной генерации оптимально наклоненными солн. панелями с паспортной мощностью 1 кВт:
http://re.jrc.ec.eur…cation.png
Ваша деревня Коробки с 54,34 с.ш. и 36,95 в.д. попадает на границу светло-желтой/светло-зеленой зон, т.е по правой цветной шкале 1 кВт панель должна в среднем выдать за год (900+1050)/2= ~975 кВтч.
Следовательно, Весь ваш "солнечный парк" сможеть в среднем выдать> 86 x 975 = 83,85 МВтч против ваших принятых в бюджет 155 МВтч. Ошибка почти в 2 раза.
ЦитатаМосква,широта 55.7
янв февр март апр май июнь июль авг сент окт нояб дек год
Горизонтальная панель 16.4 34.6 79.4 111.2 161.4 166.7 166.3 130.1 82.9 41.4 18.6 11.7 = 1020.7
Что Вы в принципе и подтвердили - показанные 1020,7 кВтч за 1 год вполне близки к европейским средним ~975 кВтч.
Кстати, пожалуйста, ваши выкладки будут гораздо серьезней выглядеть, если вы не будете постоянно путать мощность в килоВаттах (кВт) и энергию в килоВатт-часах (кВтч).
ЦитатаА для неподготовленного частника не имеющего профильного образования они вообще идеальны- поставил и забыл до момента смены лет через 12 .... В этом случае срок службы аккумуляторов составит стандартные 12 лет, иначе бы производители не давали 10-летнюю гарантию как в нашем случае... 8. аккумуляторы гелевые 4 * 200 ампер часов 24 вольт- 4*14400= 58 тыр (смена 1 раз за 25 лет)= 116 тыр
Я не стал выше вдаваться в подробности гарантиийных нюансов мелким шрифтом фирмы EXIDE и Вас огорчать, а мягко намекнул на 2,5 года, как для примера. Судя по всему, Вы так и не прочитали внимательно их гарантию именно для их Sealed VRLA (GEL) батарей c кислотным гелем и клапанами на последней странице и мне всё-таки придётся вдаться в детали:
Центральная колонка Warranty (month) FREE/Pro-Rata (гарантии бесплатного обмена/ пропорционального сроку службы) сообщает, что все они имеют гарантию обмена всего то ... 12/24 месяца.
Обратите внимание, как ловко работает их "пропорциональная гарантия" даже на 24 месяца (формула на стр.3):
допустим вы купили у них батарею типа 49/DF150 за $507.99. если она у вас коротнула через скажем 22 месяца, для её обмена вам нужно им доплатить согласно крайней правой колонке $21.17 x 22 = $465.74. Проще купить сразу новую. Я знаком с мелким шрифтом "гарантий на 10 лет с обслуживанием специалистом" - с учетом стоимости его поездок, чел/часов, пробега машины и.т.д. это практически означает выплату еще 1-2 стоимостей батарей. Поэтому мы, для каждой из своих десятков 54 х 2-х вольтовых банок батарей EXIDE 110В релейных защит, предпочитаем ставить на каждую микропроцессорную зарядку "Magellan" за $9000 и всего с одним тестовым 50% разрядом в год получаем 10-летнюю гарантию. Для каждой $4-5 млн. подстанции и 5-летним контрактом на сотни таких блоков батарей в масштабе всей энергосистемы - это копейки. Но не для частника, разумеется.
Чудес не бывает - для Вас никаких 25 или даже 12 лет до замены там не будет, поверьте и внесите цифры доп. расходов в бюджет в районе 3-4 года..
ЦитатаДля частника - дачника с его среднемесячным потреблением в 450-600 киловатт ничего синхронизировать с сетью не надо. Современные инверторы нормально смешивают энергию от трех источников- пяти источников- панели, аккумуляторы, сеть. На общей сети это вообще не отражается. В случае наличия двунаправленного счетчика в сеть выдается электроэнергия вполне соответствующего качества. Вопрос в ее коммутации и распределении у сетевой компании.. но она давно решена в Европе. И стоит это решение совсем недорого, все совершенно автоматизировано. При общем превышении генерации местной сети происходит сброс в областную и тд по ранжиру сеть.
Если Вы почему-то верите, что 24 В пост. тока ваших солн. панелей инвертор преобразует в 3-фазный переменный ток 380/220 В (?) и затем эта энергия "перетечёт вверх" через трансформаторную подстанцию 10/0,38 кВ на столбе и запитает районные/областные электросети 35/110/220 кВ питаемые гигаваттными Алексинской и Суворовской ТЭЦ со всеми синхронизациями и перетоками реактивной мощности, то ... у меня слов нет ... вернее - есть, но они непечатные.
|
|
Feral ArtRaz ( Слушатель ) |
| 25 май 2013 09:21:35 |
Никогда не принимал просто критику без предложения альтернативы. Что и делаю IMHO.
Как оказалось, ваша д. Коробки Алексинского района Тульской области находится прямо на границе с Калугой и практически прямо под 2-х цепной 110 кВ линией электропередач магистральной связи между 2-мя крупнейшими подстанциями: Алексинской ТЭЦ и Черепетской ГРЭС и линиями 220кВ к соседним энергосистемам.
Дальше-больше. Ваша ближайшая подстанция Борисово №75 на этой карте:
http://maps.yandex.r…&z=9&l=map
имеет установленную мощность трансформаторов 7,2 МВА при загрузке всего в 1,42 МВт (да это сказка - резерв мощности в 80% !!).
Также, как я и предпологал выше:
"В соответствии с согласованной с РАО ЕЭС инвестпрограммой ОГК-3 планирует ввести 2 энергоблока на Черепетской ГРЭС минимальной мощностью 213,75 МВт каждый до 31 декабря 2011 года и 31 декабря 2012 года соответственно. В рамках осуществления этого проекта между ОАО «ОГК-3» и администрацией Тульской области было подписано соглашение о сотрудничестве при реализации инвестиционного проекта "Строительство двух энергоблоков (блоки 8, 9) мощностью по 225 МВт на филиале ОАО «ОГК-3» «Черепетская ГРЭС им. Д. Г. Жимерина». Оптовая генерирующая компания заявляет, что строительство новых мощностей будет благотворно влиять на жизнь области"
http://www.aleksin.o…y-tec.html
" В Алексине завершается подготовка к началу строительства современной парогазовой установки, мощностью 115 МВт. На данный момент уже подписаны контракты на поставку газовой и паровой турбин, газодожимных компрессоров, пункта подготовки газа. В настоящее время на территорию Алексинской ТЭЦ завозят детали котлов-утилизаторов. Реконструкция Алексинской ТЭЦ входит в масштабную инвестиционную программу по обновлению генерирующих мощностей, которая предусматривает строительство 1092 МВт новых мощностей на период до 2015 года в рамках заключаемых договоров о предоставлении мощности."
Вывод - Вы затеялись со своим "незалежным" хуторком альтернативной энергии вовсе не в дикой степи, а прямо в центре мощного энергетического узла, который после 15 лет ельцинского бардака явно выходит на хорошие показатели уровня Европы. Суровая правда жизни тысячи раз доказала экономическую нерентабельность никакой альтернативки в подобном окружении без внешних субсидий, чтобы Вам сегодня не мерещелось. Как правильно подметил ЮВС, вы уже "влетели" на 13 млн. и как бы Вы там себя не убеждали в обратном, грядет момент "разинув рот, глядеть на провальные цифры дефицита бюджета".
Рекомендация:
- начинать плавное свертывание миражных "генераторов" электроэнергии со всё возрастающими расходами чел/час на обслуживание и аммортизацию CapEx (Capital Expenditure - if ya know whatta mean);
- укротить свой "склочный характер" и набрать инфо о перспективах и способах совместного устранения проблем в существующих сетях 10кВ Тулаэнерго;
- начинать перераспределять Cash Flow в направлении схемы 90-95% круглосуточного питания фермы от 10кВ без всех этих альтернативных фантазий с поддержкой простым 50 кВт дизелем в паузах;
- перетереть в натуре на стрелке с чуваками из банка проценты выплат займа и шота порешать по бабкам - иначе через пару лет оне начнут валить. Керосиновые ли лампы или европейские панели им похрену.
Цитата Снимите шоры ...
Правильно. Это к Вам относится.
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 25 май 2013 09:52:46 |
Ситуация, конечно, швах. Деньги уже потрачены, все серьезные люди отправлены в пешее эротическое путешествие, пальцы перед соседями растопырены веером... любой откат - полная потеря лица; а в деревне этого не любЮт.
Конечно, закупка ветряка - это однозначно выброшенные деньги; нужно понимать.
Я вижу следующую схему: копаем большую яму рядом с большой теплицей. Всю весну и лето копим отходы (канализацию туда можно проложить), мусор, привозим куриный помет, торф добываем, если есть и т.д. Осенью дополнительно получаем кучу ботвы, закладываем все в яму, запускаем туда микро- и макроорганизмы и начинаем генерировать удобрения и биогаз. Биогазом топим генератор, выхлопом обогреваем теплицу. Весной удобрения выгребаем и на поля. Переходим на солнечную генерацию. Можно и летом генерировать биогаз в объемах примерно 10 %, чтобы подпитывать аккумуляторы и обеспечить жизнедеятельность организмов.
Вот где-то так.
И несмотря на это, миллионов 3-5 нужно будет в уме "списать".