Современные российские ВС
38,180,165
99,003
|
ursus ( Слушатель ) |
| 16 окт 2008 01:15:29 |
Тред №57303
новая дискуссия Дискуссия 182
- 15?
Спасибо. Вопрос исперчен.
Посмотреть есть где?
Спасибо. Вопрос исперчен.
Посмотреть есть где?
ОТВЕТЫ (17)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 16 окт 2008 01:28:44 |
Цитата: ursus от 16.10.2008 01:15:29
В явном виде не нашел в открытом доступе. Но... "Основная задача командира БМПТ -поиск и распределение целей между операторами. Для этого на его рабочем месте установлены оптические приборы с углом обзора 200° и телевизионный дневно-ночной панорамный прицел кругового вращения, который размещается на верхней плоскости надстройки вооружения и имеет углы наведения по вертикали от -15° до +45°. Командир может управлять основным вооружением через панорамный прицел или через тепловизионный канал прицела наводчика, в том числе осуществлять пуск управляемых ракет."
См. фотки оружейного блока БМПТ и как там установлен тот прицел. Станет ясно, что по вертикали он с блоком наводится. :)
|
|
Likvidator ( Слушатель ) |
| 16 окт 2008 02:24:38 |
Я видел это, но немного не понял идеи, т.е. по вертикали прицел командира с блоком пушек наводится?
Зачем это?
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 16 окт 2008 02:31:15 |
Да нет, сам колпах и шахта, в которых находится прицел никуда не отклоняются.
http://ru.youtube.co…re=related
|
|
Likvidator ( Слушатель ) |
| 16 окт 2008 02:38:57 |
Извините, но это не совсем так.
Для основных пушечных блоков (2А42) +45, -5
Для блоков вспомогательного вооружения (Атака, АГ-30) +25, -5
Цитата: ursus от 16.10.2008 01:15:29
Посмотреть есть -
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 16 окт 2008 09:01:12 |
-5, это очень мало. Практически ничто.
При такой высоте стволов - это огромная мёртвая зона вокруг машины. При тесном соприкосновении с проивником - гарантированная могила.
Ещё я не совсем врубился - а гранатомёты размещены в бортовых надгусеничных нишах? Или я неправильно трактовал эти дырдочки?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 16 окт 2008 10:57:57 |
Цитата: ursus от 16.10.2008 09:01:12
Да не -5 там у пушечного блока. У ракет - да. В любом случае, у Т-90 -6. И +13.5 (у БМПТ - +45).
Цитата
При такой высоте стволов - это огромная мёртвая зона вокруг машины. При тесном соприкосновении с проивником - гарантированная могила.
Посчитайте размер этой "огромной мертвой зоны". Потом обсуждать бум. Только еще учтите низкорасположенные АГС... А вообще, ЛЮБАЯ БТТ в упор подслеповата и безрука. Вспомним легендарный ролик, где иракский парнишка со стальными, в натуре, нервами, на полусогнутых затаскивает в лужу под днищем "Брэдли" ящик с фугасом, а потом еще и за канистрой метнулся... И в высокой М2 никто даже не чухнул (а часовой с другой стороны на крыше ворон ловил в другой стороне).
Потому в таких местах, где пехота противника может подойти к бронеобъекту так близко, нужна СВОЯ пехота, причем, ВПЕРЕДИ (вспоминаем тактику действий БТТ с пехотой в городе).
Углы склонения, тем не менее, важны в горах. Кстати, у "Меркав" с этим хорошо...
Цитата
Ещё я не совсем врубился - а гранатомёты размещены в бортовых надгусеничных нишах? Или я неправильно трактовал эти дырдочки?
Они размещены по бокам в надгусеничных спонсонах.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 16 окт 2008 11:24:31 |
Посчитаю, если цифры будут. Только и так видно - огромная.
Помимо этого вырастают ещё проблемы - стабилизация стволов в вертикальной плоскости при движении. Имея малый вертикальный угол - невозможно стрелять в движении. Для танка это мЕньшая проблема - пушка низкорасположенная и длинная, потому и пяти градусов в общем, хватает. И огонь ведётся на расстояние от полукилометра. Ближе уже - экстрим, особенно в атаке.
А БМПТ, которая вынуждена останавливаться, чтобы поддержать огнём наступающие танки - это страное решение.
Гранатомёты в надгусеничных полостях - не менее странное, и скорее всего неудачное решение. Для стрельбы по ходу вперёд, на 50-70 км/ч, выглядит диковинно. А наводка корпусом машины - последнее из возможных решений.
Существует ведь АГС. Надо было его на турель монтировать.
При действии в городских условиях - вообще, по- видимому малоприменима.
Идея БМПТ хорошА, но исполнение вызывает вопросы.
Чиста моё мнение - я бы установил блоки из пары дюжин п/пехотных гранат по бортам, неуправляемых, но с регулируемой дальностью подрыва. От нуля до метров ста.
Если создавать машину, которая реально заменяет отделение мотопехоты, то она должна обладать и теми же свойствами что мотопехота - то есть, вести бой в непосредственном соприкосновении. Пока что, на БМПТ это не выражено. Скажем так, зачистку уркепрайона на ней очевидно не сделаешь, да и вообще туда соваться на ней нереально. Для боя на улице - она приспособлена чуток лучше, чем танк. Да и то, смотря из чего эта улица сделана. При капитальной застройке - танк и получше будет. В том числе и потому, что зенитный пулемёт может резко уменьшить мёртвую зону при необходимости. Рискованно, но реально.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 16 окт 2008 13:19:53 |
Цитата: ursus от 16.10.2008 11:24:31
Берете у Барона Харконнена на сайте чертежик, и прикидываете, задачка по геометрии...
Цитата
Помимо этого вырастают ещё проблемы - стабилизация стволов в вертикальной плоскости при движении.
Стабилизатор на БМПТ имеется, и очень хороший. А какие проблемы со стабилизацией (в сравнении с танком) у легкого оружейного блока, в сравнении со стабилизацией полуторатонной "дуры" ствола 125мм???? ???
Цитата
Имея малый вертикальный угол - невозможно стрелять в движении.
+45 мало??? А "минус" там достаточный...
Цитата
Для танка это мЕньшая проблема - пушка низкорасположенная и длинная, потому и пяти градусов в общем, хватает.
Не вижу связи. "Минус" обусловлен конструкцией танка и орудия (высотой линии огня, строением корпуса, расположением цапф пушки, высотой башни, т.к. чтоб "минус" был больше, придется крышу делать выше, длиной казенной части). А упор в стопора происходит при движении по сильно пересеченной местности с приличной скоростью регулярно. Но это не "ужасная проблема".
Цитата
И огонь ведётся на расстояние от полукилометра. Ближе уже - экстрим, особенно в атаке.
Всяко бывает.
В Осетии, вон, дрались и на "ультракоротких" дистанциях, метров 100-300. А танк ротного кап. Яковлева (141й отб 19й мсд) аж с 50м 4 снаряда в лоб получил (без пробитий) от Т-72 противника. Этот ротный, кстати, 7 бронеобъектов 9го числа грохнул лично (согласно наградного листа).
Так что, как видите...
Цитата
А БМПТ, которая вынуждена останавливаться, чтобы поддержать огнём наступающие танки - это страное решение.
А кто сказал, что она останавливаться должна??
Цитата
Гранатомёты в надгусеничных полостях - не менее странное, и скорее всего неудачное решение. Для стрельбы по ходу вперёд, на 50-70 км/ч, выглядит диковинно.
А где Вы такие скорости в бою видели??? Я в шоке!
"Стаб" у любого современного танка до 35-40 км/ч обеспечивает точную стрельбу. Больше и не надо и нереально (бой идет не на асфальтовом поле).
Цитата
А наводка корпусом машины - последнее из возможных решений.
АГ-30 (АГ-17Д) на БМПТ могут вести огонь в углах от 6 град в сторону машины каждый и до 25 град от борта. Итого в стороны сектор огня 50град выходит. Для атаки - нормально. "Граники" стабилизированы в ВП,прицелы имеют независимую стабилизацию. Вдобавок, они находятся в бронированных спонсонах и не выступают за габариты, причем не мешают действиям башенного оружия.
Цитата
Существует ведь АГС. Надо было его на турель монтировать.
Это как? В бронебоксе на турели? Они будут торчать и мешать либо обзору из башни либо обстрелу, да и уязвимее (и так критикуют, что ракеты не в бронебоксе). Или на башню поставим (типа как у БТР-80А)? Тогда независимого от башни ведения огня не выйдет.
Цитата
При действии в городских условиях - вообще, по- видимому малоприменима.
А что применимо ЛУЧШЕ? Танк? БМП? Без пехоты НИКАКАЯ БТТ в городе неприменима.
Цитата
Идея БМПТ хорошА, но исполнение вызывает вопросы.
Чиста моё мнение - я бы установил блоки из пары дюжин п/пехотных гранат по бортам, неуправляемых, но с регулируемой дальностью подрыва. От нуля до метров ста.
Эти гранаты еще надо разработать, испытать, на воор поставить и т.п. А ценность их сомнительна, т.к. это НЕ задача БТТ - в одиночку отбиваться от пехоты там, где пехота может близко к ней подойти.
Цитата
Если создавать машину, которая реально заменяет отделение мотопехоты, то она должна обладать и теми же свойствами что мотопехота - то есть, вести бой в непосредственном соприкосновении. Пока что, на БМПТ это не выражено.
Она и не должна заменить мсо. Она ДОПОЛНЯЕТ ТАНКИ!
Цитата
Скажем так, зачистку уркепрайона на ней очевидно не сделаешь, да и вообще туда соваться на ней нереально.
УРы долбаются артиллерией и авиацией.
Цитата
Для боя на улице - она приспособлена чуток лучше, чем танк. Да и то, смотря из чего эта улица сделана. При капитальной застройке - танк и получше будет. В том числе и потому, что зенитный пулемёт может резко уменьшить мёртвую зону при необходимости. Рискованно, но реально.
ЗПУ не решает всех проблем. Огневая мощь с парой 2А42 и ПКТ несравнима. 12.7... Например, по пробиванию стенок или по осколочному полю - тем более.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 16 окт 2008 14:23:21 |
При недостаточном минусе, например, ствол просто упрётся в ограничители.
Положим, при движении по пересечённой местности. Борт или морда резко задираются и... ???
Весь вопрос в вертикальном угле. Если -15, это ещё туда-сюда. Если -5 - то ни в дугу.
Вот мне и интересно - конструктивные особенности казённика и механизма боепитания пушек БМПТ позволяют или нет использовать значительные (-15+) углы наклона.
Если ствол имеет ограничения по вертикали, не только остановиться придётся, но и яму поискать.
На демках.
|
graycat ( Слушатель ) |
| 16 окт 2008 15:09:49 |
Как неоднократно замечал Урсус, университетов он не кончал...
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 16 окт 2008 15:40:23 |
Цитата: graycat от 16.10.2008 15:09:49
У вас, сердешный, цифры есть или расчёты?
На худой конец - справкой о полученном образовании обеспечены?
Может быть вы способны ответить на те вопросы, которые я задал Блэк Шарку? Нет? Так чего выпрыгиваете из памперсов?
|
|
Likvidator ( Слушатель ) |
| 16 окт 2008 13:42:18 |
Странно! Неужели УКБТМ дезинформирует потенциальных зрубежных покупателей БМПТ намерянно занижая ТТХ?
Есть ли какие-то источники где указывается -15 град.?
ЦитатаА кто сказал, что она останавливаться должна??
Тут есть видео где БМПТ пуляет сходу - http://www.youtube.com/user/btvtnarodru
|
Портос ( Специалист ) |
| 16 окт 2008 19:17:46 |
Зря минусуете. Человек привёл ссылку, где синим по зелёному написано, что угол склонения -5. Приведите другие ссылки, это некорректно минусовать без доводов.
|
|
Человекъ ( Слушатель ) |
| 16 окт 2008 11:03:27 |
Кстати, с возвращением вас, тов. Янтарь-Доцент.
Уж больно манера у вас характерная.